Index du forum Les rubriques Vallée du Rhône

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Vincent Ravenne » Mer 15 Juil 2009 21:08

Merci Alain pour ce CR sur un vin que je n'ai jamais eu l'occasion de croiser.

Penses tu d'un carafage plus long aurait pu lui être bénéfique ou faut il tout simplement lui laisser se fondre tranquillement en bouteille?

Amitiés

Vincent
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent Ravenne
 
Messages: 8708
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 07:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Winemega-Alain » Mer 15 Juil 2009 22:01

Pour répondre à ta question, Vincent, le fond de carafe (environ un bon verre) était totalement déstructuré le lendemain-midi. Je ne suis donc pas certain qu'un passage plus prolongé en carafe l'aurait réellement aidé..
A mon sens, il vaut mieux patienter. Horizon 2015?
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
Avatar de l’utilisateur
Winemega-Alain
 
Messages: 2893
Inscrit le: Jeu 25 Oct 2007 23:30
Localisation: Suisse, entre Genève et Lausanne

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Vincent Ravenne » Mer 15 Juil 2009 22:04

Merci Alain :good:

Difficile d'ouvrir ces grandes bouteilles à leur optimum...
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent Ravenne
 
Messages: 8708
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 07:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar julien dubertret » Jeu 16 Juil 2009 14:52

de manière générale il semble quand même récurrent que les grands vins de garde aient besoin d'au moins quinze ans pour s'épanouir. De plus Hommage à Jacques Perrin est constitué de 60% de mourvèdre, de quoi tenir la route très très longtemps. Après, certains vins se goûtent bien même dans leur prime jeunesse... En tout cas de manière théorique on pouvait se dire qu'en ouvrant un 2000 on était pas loin de commettre un infanticide ...
Je suis partant pour la prochaine quille en 2015 !

Julien
julien dubertret
 
Messages: 539
Inscrit le: Jeu 27 Déc 2007 10:41
Localisation: Chomelix (Haute-Loire)

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Frédéric B. » Jeu 16 Juil 2009 15:03

Alain, ton expression "outrageant exercice de style" m'interpelle... car je l'ai déjà entendu d'autres dégustateurs, concernant d'autres cuvées "prestige" de vins du Rhône Sud comme la plume du peintre de la Mordorée ou la cuvée spéciale de chez Bonneau. Souvent, c'est la sensation de chaleur et des tannins énormes qui ressortent.
A 100, 200 ou 300 euros la quille, et à attendre 15-20 ans, c'est un sacré pari! Mais qui peut être gagnant...
Dernière édition par Frédéric B. le Jeu 16 Juil 2009 19:15, édité 1 fois au total.
Frédéric B.
 
Messages: 4306
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 20:47
Localisation: Montréal

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Gabas » Jeu 16 Juil 2009 15:49

Peut-être trop de "surextraction" sur les cuvées prestiges?
Gabas
 
Messages: 655
Inscrit le: Dim 9 Mars 2008 02:31
Localisation: Soumoulou

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Vincent Ravenne » Jeu 16 Juil 2009 21:49

Gabas a écrit:Peut-être trop de "surextraction" sur les cuvées prestiges?


Ne te semble-t-il pas qu'il est très prématuré de dire qu'il y a trop d'extraction dans les cuvées prestige de Chateauneuf du pape...?

Quand on découvre après quelques années de mutisme et d'incompréhension la grandeur des grands Bordeaux ou des Grands Bourgogne à maturité, pourquoi condamner si vite ces CDP?

Je suis de l'avis de Julien, je suis libre pour 2015. A quelle heure? ;)
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent Ravenne
 
Messages: 8708
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 07:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Winemega-Alain » Jeu 16 Juil 2009 22:06

Vous pensez bien que ma seconde (et dernière) Hommage à Jacques Perrin 2000 sera bue en belle compagnie! Je vous tiendrai donc au courant pour 2015, mais à priori, plutôt à partir de 19h30.. :mrgreen:

Comme dit Vincent, je pense également qu'il est encore trop tôt pour jeter bébé avec l'eau du bain. J'ai utilisé le terme d'outrageant car ce vin "dégouline" littéralement de richesse. Tout y est.. et en abondance! Cependant, à part un milieu de bouche un peu "chaud" pour mon goût, les équilibres généraux sont malgré tout bien présents. J'ai un peu de peine à le considérer comme "grand".. peut-être parceque sa compréhension m'échappe encore. Mais la qualité est indiscutable!

Sur leur site, Beaucastel indique bien que ces vins doivent impérativement attendre pour s'exprimer. Donc nous attendrons.. avant de nous exprimer définitivement ;)
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
Avatar de l’utilisateur
Winemega-Alain
 
Messages: 2893
Inscrit le: Jeu 25 Oct 2007 23:30
Localisation: Suisse, entre Genève et Lausanne

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar julien dubertret » Ven 17 Juil 2009 09:20

concernant la question de la surextraction soulevée par Gabas, je souhaiterai faire part de mes questionements :
Tout d'abord est-ce vraiment de surextraction que veut parler Gabas, ou de surconcentration. En effet sur Châteauneuf à la différence de Bordeaux, ce n'est pas forcément l'extraction qui exprime les cuvées "ultimes". De plus (en simplifiant) deux courant semblent cohabiter sur l'appellation, des traditionalistes type Bonneau, Pegau, et des modernistes comme par exemple La Mordorée.
Dans les deux cas de figures nous voyons apparaitre régulièrement des cuvées de grande ambition. Elles sont à mon avis la résultante de deux éléments principaux, l'excitation du vigneron à essayer d'aller au bout d'un processus, et la demande du marché en raretés superlatives. Au final, on a une grande variété de Grandes Cuvées, aux caractères multiples voir opposés. En effet dans certains cas les vins ne sont pas forcés, mais sont la résultante d'un réalité de vigne et de terroir (par exemple Les Vieilles Vignes de Marcoux), à l'inverse certaines cuvées recherchent une concentration importante par de petits rendements, une surmaturité, exaltés parfois par une vinification volontaire. Pour ma part ces exercices de styles quand je les ai rencontrés ne m'ont pas forcément emballés car ils me paraissaient manquer d'identité géographique. La Cuvée Spéciale d'Henri Bonneau est encore un point entre les deux, elle résulte d'une culture et d'une vinification plus qu'à l'ancienne, mais la matière première combinée à l'élevage très long (10 ans) conduit à un vin hors norme, une sorte d'ovni, plus proche d'un grand porto (pour moi) que d'un châteauneuf, je préfère donc de loin la cuvée Célestins. Mais il est indéniable que la Cuvée Spéciale est un très grand vin, hors norme, sans doute plus proche de l'exercice de style...
Bref, pour l'hommage à Jacques Perrin il ne nous reste plus qu'à essayer d'en goûter le plus possible avec l'évolution suffisante, un challenge qui sera surement dur de tenir.

POur revenir à la remarque de Vincent, je la tempérerai. JE serai curieux de goûter les Pavie 2005 dans 20 ans, je ne suis pas sur que Gérard Perse est forcément fait les bons choix, et pour le coup il y a bien là l'idée de faire "une bombe", c'est le qualificatif qu'il employa quand il nous a fait goûter ses 2005 en primeur. Et les années 90 en bourgogne ont eut leurs lots de vins déformés par des volontés , des ambitions phénoménales de certains vignerons...Les grands Bordeaux et les grands Bourgognes qui s'expriment avec grâce après 15 ans ont ils été dans leur jeunesse ces vins qu'en superlatifs ?
Beaucoup de choses à vérifier sur table !!!! :wineglass:
Des journées entières dans les vignes
http://www.mesvendanges.com
julien dubertret
 
Messages: 539
Inscrit le: Jeu 27 Déc 2007 10:41
Localisation: Chomelix (Haute-Loire)

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Winemega-Alain » Ven 17 Juil 2009 11:59

Excellentes remarques, Julien!
Ca fait environ 10 ans que le Rhône est mis en lumière, principalement au travers des appréciations très enthousiastes de Parker. Outre-Atlantique et en Asie, certaines cuvées ont depuis acquis le statut de "vin culte". Cette demande internationale pour des vins hyper-concentrés aux notes stratosphériques, a probablement causé quelques "tâtonnements" de la part de vignerons rhodaniens souhaitant se lancer dans cette direction. A mon avis, certaines cuvées de la fin des années 90 / début 2000 semblent parfois un peu forcées.. Mais depuis 4-5 ans, selon plusieurs spécialistes avec lesquels j'ai discuté (et dont je ne suis pas..!), la plupart des producteurs ont maintenant corrigé leurs petites erreurs antérieures et la qualité de ces "trophy wines" semble encore meilleure aujourd'hui avec des équilibres plus justes et un potentiel de vieillissement plus harmonieux.

julien dubertret a écrit:Les grands Bordeaux et les grands Bourgognes qui s'expriment avec grâce après 15 ans ont ils été dans leur jeunesse ces vins qu'en superlatifs ?
Beaucoup de choses à vérifier sur table !!!! :wineglass:


Je n'ai pas vraiment d'exemples en tête en Bourgogne..
A Bordeaux, cette tendance superlative a commencé vers la moitié/fin des années 90 (vins de garage + l'arrivée de G. Perse en 1998). Il me semble que c'est encore un peu tôt pour juger de l'évolution de ces vins.. A lire certains commentaires sur le oueb, Pavie 98, par exemple, est en phase fermée et peu agréable à boire en ce moment..
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
Avatar de l’utilisateur
Winemega-Alain
 
Messages: 2893
Inscrit le: Jeu 25 Oct 2007 23:30
Localisation: Suisse, entre Genève et Lausanne

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar enzo d'aviolo » Jeu 30 Juil 2009 08:35

"En effet sur Châteauneuf à la différence de Bordeaux, ce n'est pas forcément l'extraction qui exprime les cuvées "ultimes". De plus (en simplifiant) deux courant semblent cohabiter sur l'appellation, des traditionalistes type Bonneau, Pegau, et des modernistes comme par exemple La Mordorée."

Très juste, sur ces cuvées haut de gamme, c'est plus souvent la sur-concentration que la sur-extraction qui prime sauf peut-être chez les modernistes comme la mordorée. Personnellement, je ne suis pas fan des essences de grenache et doute de l'adaptation de ce cépage à ce type de choix. Mais seul l'avenir nous le dira.
Avatar de l’utilisateur
enzo d'aviolo
 
Messages: 538
Inscrit le: Mar 1 Avr 2008 18:52
Localisation: Nîmes

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Vincent Ravenne » Jeu 30 Juil 2009 08:39

enzo d'aviolo a écrit:[i]
Très juste, sur ces cuvées haut de gamme, c'est plus souvent la sur-concentration que la sur-extraction qui prime sauf peut-être chez les modernistes comme la mordorée. Personnellement, je ne suis pas fan des essences de grenache et doute de l'adaptation de ce cépage à ce type de choix. Mais seul l'avenir nous le dira.


Et encore, pour qui a gouter sur plusieurs millésimes, l'image de moderniste à tout va de la Mordorée me semble dépassée.
On est revenue aujourd'hui à quelque chose de bien équilibré avec certes du jus et de la chair mais aucunement de la surextraction. Bien moins de puissance et d'extraction à mon goût qu'il y a quelques années
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent Ravenne
 
Messages: 8708
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 07:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar enzo d'aviolo » Jeu 30 Juil 2009 09:05

effectivement ayant goûté toute la gamme en mars dernier à l'occasion de découverte en vallée du Rhône, je trouve aussi qu'ils poussent moins l'extraction sur les millésimes récents que par le passé! Ceci dit la qualité des C9P 98, 00 et 01 goutés ce jour là montre que ce type de choix peut faire de très belles bouteilles. La plume du peintre m'a moins emballé.
Comparé aux traditionnalistes de chateauneuf, cela reste un domaine moderne à chateauneuf pour moi.
Avatar de l’utilisateur
enzo d'aviolo
 
Messages: 538
Inscrit le: Mar 1 Avr 2008 18:52
Localisation: Nîmes

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Laurent Saura » Dim 17 Jan 2010 17:33

Châteauneuf du Pape-Beaucastel-Vieilles vignes-2004

Belle couleur jaune peu évolué.Beaucoup de larmes grasses sur les bords du verre.Nez de poire,de fleurs blanches et de tarte tatin.Un coté oxydatif qui me trompe sur le cépage.En bouche,c'est puissant,minéral et très ample.Une pointe d'alcool en finale.Et c'est long.très grand vin.Noté 17
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
Laurent Saura
 
Messages: 4833
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 18:29

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Winemega-Alain » Mar 2 Fév 2010 23:14

Bouteille faisant partie d'une série Châteauneuf-du-Pape dégustés récemment chez moi lors d'une rencontre "LPV-BdE & Friends".

Assez Bien à Bien / ** à *** / 12.5 à 15 / 81 à 87.5

- Beaucastel 2001
Image
Beaux arômes de fruits rouges, de bourgeon de cassis et d'épices douces.
L'entrée en bouche est glycérinée, concentrée. Tannins fins encadrant un beau fruit mûr. La fin de bouche accuse cependant un léger déficit de tonicité et de profondeur. Un peu décevant au vu du pédigree..
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
Avatar de l’utilisateur
Winemega-Alain
 
Messages: 2893
Inscrit le: Jeu 25 Oct 2007 23:30
Localisation: Suisse, entre Genève et Lausanne

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar julien dubertret » Mer 3 Fév 2010 08:15

Salut Alain,

étonnant ce 2001 qui se goûte si mal, c'est normalement une belle bouteille, est-ce encore une fois la difficulté de rencontrer Beaucastel sur le bon créneau ? Surtout étonnant de voir que Mont-Redon qui est plutôt un vin avec un beau terroir mais une vision un peu standard sorte bien devant !

Amitiés

Julien
Des journées entières dans les vignes
http://www.mesvendanges.com
julien dubertret
 
Messages: 539
Inscrit le: Jeu 27 Déc 2007 10:41
Localisation: Chomelix (Haute-Loire)

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Frédéric B. » Mer 3 Fév 2010 09:07

Alain,
Ce 2001 ne m'avait pas laissé un grand souvenir non plus l'an dernier. j'ai préféré le 2003, et très largement le 1998...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
Frédéric B.
 
Messages: 4306
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 20:47
Localisation: Montréal

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar Winemega-Alain » Mer 3 Fév 2010 09:11

Ce sont les joies des dégustations à l'aveugle.. et la vérité d'un instant T. J'ai ce vin (Beaucastel 01) en cave et je l'ai également connu plus élégant en d'autres circonstances.

Sur LPV, il y a eu des réactions fortes à ces résultats. Le principal reproche formulé étant qu'on n'aurait pas du organiser une série de rouge après une vingtaine de Riesling. L'argument est certes recevable, mais ne me convainc pas totalement. Car personnellement, après une pause et un délicieux kugelhopf aux lardons, mes papilles étaient encore largement sur un mode "on". Si elles avaient mis la flèche à droite, TOUS les vins rouges auraient passé à la trappe. Or j'en ai beaucoup apprécié certains (Nerthe 98, Mt Redon et Charvin 01 par exemple..).

La dégustation s'est déroulée dans de bonnes conditions et les participants étaient concentrés sur leur sujet. Lors du debriefing, il semblait, à quelques exceptions près, que les avis étaient plutôt concordants. Maintenant, il est possible que CNP ne soit pas non plus le type de vin idéal pour effectuer des dégustations transversales comme celle-ci :?:
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
Avatar de l’utilisateur
Winemega-Alain
 
Messages: 2893
Inscrit le: Jeu 25 Oct 2007 23:30
Localisation: Suisse, entre Genève et Lausanne

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar jpmt » Dim 27 Juin 2010 10:53

Château de Beaucastel - Côtes-du-Rhône - "Coudoulet de Beaucastel" - rouge 2007
Bouteille ouverte en juin 2010
Bouchon : bien, imbibé à 5%

Robe : rubis-pourpre, brillante.
Nez : ouvert, doux, beaucoup d'épices.
Bouche : jolie texture, assez charnue et veloutée, sur un fruit mûr et juteux, mâtiné de zan, bonne acidité, pas d'excès d'alcool.

Un vin que j'ai trouvé moins complexe que le 2006 bu au même âge, mais qui reste très bon et à boire dès maintenant.
À J+4, cette "simplicité" sera très marquée... :?

15/20

Jean-Pierre
jpmt
 
Messages: 878
Inscrit le: Dim 14 Fév 2010 15:01
Localisation: Ile-de-France

Re: Beaucastel Châteauneuf du Pape

Messagepar jpmt » Ven 2 Juil 2010 18:35

Château de Beaucastel - Châteauneuf-du-Pape - "Vieilles Vignes" - blanc 2006
Bouteille ouverte en juin 2010
Bouchon : bien, long, très peu imbibé.

Robe : or clair et brillant.
Nez : très expressif, complexe, notes puissantes de chèvrefeuille et de pamplemousse confit, sirop d'orange, miel, abricot.
Bouche : superbe matière onctueuse et suave, sans lourdeur, très aromatique, portée par une acidité parfaite jusqu'en fin de bouche où le vin s'offre une finale interminable, avec une délicate amertume.

Le vin a remarquablement déployé ses qualités depuis une bouteille ouverte l'année dernière, un peu plus réservée.

19/20

Jean-Pierre
jpmt
 
Messages: 878
Inscrit le: Dim 14 Fév 2010 15:01
Localisation: Ile-de-France

PrécédentSuivant

Retour vers Vallée du Rhône

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit and 6 invités