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[Vincent R.]

Petit tour aujourd'hui en soirée au marché d'Ampuis...
on y va depuis des années et il est de notoriété que les vins de Guigal sont régulièrement noté autour de 100 pour les Lalala et il en est de même pour les parcellaire de Michel Chapoutier.
Dans le même temps, il faut aussi admettre que ce sont les deux domaines proposant des vins à plus de 100 euros

Et bien, effet des notes Parker, demande chinoise, effet Internet, les prix des Côtes Roties et des grands hermitages est en hausse et le nombre de cuvées au dessus de 100 a explosé...

La turque > 130€
La landonne > 130€
La Mouline > 130€
l'orée de Chapoutier > 150€
L'Ermite de Chapoutier > 300€
Le Meal de Chapoutier > 150€
Le pavillon de Chapoutier > 300€
L'ermite de Chapoutier > 300€
la landonne de Delas > 100€
Les Bessards de Delas > 100€
Lancement de Ogier > 130€
La belle Hélène de Ogier > 130€
Ex Voto de Guigal > 130€
La chapelle de Jaboulet > 130€
et paradoxalement, la côte Brune va finir par paraitre bon marché à seulement 102 euros
Pourvu que Corinne Jamet ne me lise pas

Quand on voit cette liste, on se dit que la montée des prix en Rhône septentrionnal, c'est parti!

[Sebastien]

Quand on voit cette liste, on se dit que la montée des prix en Rhône septentrionnal, c'est parti!

Oui, d'ailleurs, j'en parlais avec un ami caviste, au Repaire de Bacchus, une enseigne type Nicolas mais sur L'Ile de France. Un domaine qu'il fait a augmenté ses tarifs de 20% cette année.

Une Côte-Rôtie qu'il a acheté en primeur, à titre personnel cette fois-ci, d'un autre domaine bien connu à prix quasi 100% depuis son achat.

La belle Hélène de Ogier > 130€

question sérieuse: Ce vin a-t-il un goût de poire?

[chambermusimanee]

Ces dérives sont malheureusement le résultat du comportement des amateurs, (moutons)...

Je n'ai pas besoin de consulter les notations en Rhône, le nombre d'appel de clients qui se "renseignent" sur mon stock est toujours propotionnel au nombre de points obtenus par telle ou telle cuvée. Je ne suis bien rendu compte qu'il se passait quelquechose sur 2009 et 2010 avec Clape par exemple.


J'ai l'impression qu'il y a un clientèle très sensible aux notes de Bob en Rhône. Ce phénomène est par exemple et de ma maigre expérience bien moins sensible en Bourgogne.

[Christian Rausis]

En Valais l'augmentation récente des syrahs phares de Simon Maye et Claudy Clavien zone vers les 7 %, ce qui donne 36 et 32 CHF, soit 29 et 26 € actuels. Cela serait évidemment encore plus bas en € si le franc suisse n'était pas aussi fort. Bien que ces prix soient considérés comme relativement élevés par la majorité des gens, ils sont bien plus raisonnables que ceux cités par Vincent et l'on ne va pas s'en plaindre.

[Frédéric B.]

Moi ce sont surtout les augmentations stratosphériques des parcellaires de Chapoutier qui m'étonnent...
L'Ermite à plus de 300 euros alors qu'il coûtait moins de 150 il y a 4 ou 5 ans je crois.
Quelqu'un a-t-il une explication?

Concernant Voge, c'est vrai que c'est dingue, il suffit d'un 100 donné pour que tout le monde se jette dessus.
Si ce sont des cavistes, je peux comprendre (sans être d'accord) la logique commerciale, mais s'il s'agit d'amateurs, on est vraiment dans l'achat compulsif, irrationnel.

[BEN]

Oui c'est dingue l'augmentation sur ce millésime !
Le Cornas de Delas a pris 40% !

[chambermusimanee]

Moi ce sont surtout les augmentations stratosphériques des parcellaires de Chapoutier qui m'étonnent...
L'Ermite à plus de 300 euros alors qu'il coûtait moins de 150 il y a 4 ou 5 ans je crois.
Quelqu'un a-t-il une explication?

Concernant Voge, c'est vrai que c'est dingue, il suffit d'un 100 donné pour que tout le monde se jette dessus.
Si ce sont des cavistes, je peux comprendre (sans être d'accord) la logique commerciale, mais s'il s'agit d'amateurs, on est vraiment dans l'achat compulsif, irrationnel.

Paradoxalement, je pense que la notion d'allocation permet de limiter l'éceuil de l'augmentation sans fin des tarifs.

Le vigneron profite de sa réussite en s'assurant la vente de leur prodiction sur tous les millésimes et les clients s'assurent un accès aux cuvées si convoitées à un prix correct en échange de leur fidélité.

J'avoue que ce système d'allocations décrié par certains (souvent avec des arguments tout à fait recevables) est du point de vue qui nous intéresse sur ce fil absolument vertueux.

[Greg V]

Comme Fred c'est le Pavillon de Chapoutier qui m'a sauté aux yeux !!! En primeur 2007 je crois qu'il le proposait à 100 euros !!

dommage qu'on ne puisse plus se payer cette merveille ...

[Lalex]

Petit tour aujourd'hui en soirée au marché d'Ampuis...
on y va depuis des années et il est de notoriété que les vins de Guigal sont régulièrement noté autour de 100 pour les Lalala et il en est de même pour les parcellaire de Michel Chapoutier.
Dans le même temps, il faut aussi admettre que ce sont les deux domaines proposant des vins à plus de 100 euros

Et bien, effet des notes Parker, demande chinoise, effet Internet, les prix des Côtes Roties et des grands hermitages est en hausse et le nombre de cuvées au dessus de 100 a explosé...

La turque > 130€
La landonne > 130€
La Mouline > 130€
l'orée de Chapoutier > 150€
L'Ermite de Chapoutier > 300€
Le Meal de Chapoutier > 150€
Le pavillon de Chapoutier > 300€
L'ermite de Chapoutier > 300€
la landonne de Delas > 100€
Les Bessards de Delas > 100€
Lancement de Ogier > 130€
La belle Hélène de Ogier > 130€
Ex Voto de Guigal > 130€
La chapelle de Jaboulet > 130€
et paradoxalement, la côte Brune va finir par paraitre bon marché à seulement 102 euros
Pourvu que Corinne Jamet ne me lise pas

Quand on voit cette liste, on se dit que la montée des prix en Rhône septentrionnal, c'est parti!

Bizar ces tarifs Vincent,

Je leur avait demandé les tarifs de leurs parcellaires en Juillet 2012 et voila les prix qui m'avaient étés envoyés pour les vins que tu cites sur le millesime 2009

L'orée de Chapoutier > 198€
L'Ermite de Chapoutier > 352€ (mill 2007) car plus dispo en 2009
Le Meal de Chapoutier > 220€
Le pavillon de Chapoutier > 440€
L'ermite de Chapoutier > 330€

Les prix ont-ils baissés en 2010, j'en doute mais bon ...
Ou alors ils m'ont envoyés un tarifs "spécial Parisiens"

Alex,

[Didier]

Je pense personnellement que s'ils deviennent déraisonnables à ce point et bien il faut lâcher prise et aller voir ailleurs.....
C'est bon la Syrah, mais il y a tant de belles choses ailleurs qu'il ne faut pas se damner pour 75 Cl de liquide de ce cépage.
Je dis cela mais parfois le Tavco me rattrape aussi....

[Lalex]

Je pense personnellement que s'ils deviennent déraisonnables à ce point et bien il faut lâcher prise et aller voir ailleurs.....
C'est bon la Syrah, mais il y a tant de belles choses ailleurs qu'il ne faut pas se damner pour 75 Cl de liquide de ce cépage.
Je dis cela mais parfois le Tavco me rattrape aussi....

100% d'accord avec toi Didier et même si ma Tavco me rattrape, j'irai jamais mettre 300€ dans une bouteille... Telle qu'elle soit.
A l'époque, j'étais à deux doigts de leur renvoyer un mail pour savoir si c'était la caisse de 6 à ce prix !

Alex,

[jpmt]

Les prix ont-ils baissés en 2010, j'en doute mais bon ...
Ou alors ils m'ont envoyés un tarifs "spécial Parisiens"
Alex,

Le tarif que tu as reçu est bien celui pratiqué sur leur site pour les 2009.

Si le prix "Ampuis" des 2010 est légèrement en dessous, je pense que c'est parce que les 100 Parker, pour le Pavillon ou l'Orée 2010 par exemple, ne sont tombés que le mois dernier et que les tarifs n'ont pas encore revus...

Jean-Pierre

[Lalex]

Les prix ont-ils baissés en 2010, j'en doute mais bon ...
Ou alors ils m'ont envoyés un tarifs "spécial Parisiens"
Alex,

Le tarif que tu as reçu est bien celui pratiqué sur leur site pour les 2009.

Si le prix "Ampuis" des 2010 est légèrement en dessous, je pense que c'est parce que les 100 Parker, pour le Pavillon ou l'Orée 2010 par exemple, ne sont tombés que le mois dernier et que les tarifs n'ont pas encore revus...

Jean-Pierre

Peut etre Jean Pierre on verra dans quelques semaines ou mois, mais je suis quand même surpris qu'ils n'aient pas alignés leur prix sur le dernier tarif en attendant.
C'est plutôt rare de voir une baisse de prix.

Alex,

[Greg V]

En tout cas, j'ai hâte que Parker prenne une retraite définitive.

[Vincent R.]

Helas pas de tarif spécial pigeon, juste des stocks à gerer avec comme le dit Chambermusimanée des amateurs qui veulent tous le même vin!

J'avais en tête ce prix de 440 euros qui était affiché au caveau mais de peur de mettre plus que le prix réel, j'ai misé en dessous mais suffisamment haut
Il n'y avait pas de Pavillon sur le stand cette année, ni le 2009 ni un autre et les tarif du site Chapoutier sont bien ceux en vigueur!

Les 100 points pleuvent sur le rhône, le marché va sans doute se réguler de lui même.
j'espère avoir un jour un Pavillon 09 dans ma cave mais certainement pas à ce prix!


Une mauvaise nouvelle par ailleurs, je me suis trompé sur un prix....

La côte Brune a passé le cap elle aussi, c'était 102 cette année

[Vincent R.]

cette rubrique consacrée à la flambée des prix des plus belles cuvées du Rhône fait son retour ...

Je relisais ce soir mes notes et je me disais qu'au souvenir du plaisir pris, et en corrélation avec ce qui se fait à Bordeaux ou en Bourgogne, cesprix des grandes cuvées de côte Rôtie ne sont pas si sidérants...

[Frédéric B.]

Un exemple édifiant de l'influence des notes Parker.
La semaine dernière sur E-Bay, deux ventes parallèles: un lot de 3 Landonne Delas 2010 et un lot de 3 Bessards Delas 2010.
Sauf erreur, la Landonne a toujours été plus chère, et semble-t-il plus réputée chez Delas, et ça s'est toujours vérifié en enchères.
Bessards part entre 60 et 80 euros, la Landonne entre 90 et 110, modulo les millésimes bien sûr.
Oui mais là, Bessards a eu son 100, alors que la Landonne n'a obtenu qu'un pauvre 98...
Résultat: 105 euros pour la Landonne, 135 euros pour les Bessards.
A noter que sur à peu près tous les sites marchands, Bessard était vendu à un prix inférieur à la Landonne.
Si ça ne prouve pas la corrélation entre Parker et le marché, ça ne le prouvera jamais!

[Vincent R.]

même des années après la mort de Parker, son influence sera encore là!
Pense à ces jeunes amateurs SDF (sans difficultés financières) qui lisent çà et là que si nous avions su, lors de notre entrée dans le monde du vin, nous n'aurions acheté que des grosses bouteilles intouchables aujourd'hui.
Et bien ces jeunes, ils ont du cash et l'avis le plus fiable globalement parlant, ça reste celui de Bob. En plus, même si son goût n'est pas le tien, le fait qu'il ait mis un 100 protège ton investissement si après quelques années tu découvres que tu préfères la bière!

La France manque cruellement d'une presse indépendante et de qualité. La RVF est bien seule et critiquable par certains aspects. Les forums (fora?) n'ont pas acquis une crédibilité suffisante pour servir de conseil fiable et unique pour les jeunes et surtout, un forum en langue française ne touche que les français là où Bob est international!
Pour les vins à boire, pour les découvertes, un forum c'est parfait mais dans une approche économique, tu oublies

Le jour où le marché intègrera qu'un 100, c'est l'aboutissement d'un style, d'une richesse en milieu de bouche, ce gras cette glycérine que Bob recherche, le tout avec beaucoup d'intensité au détriment d'une certaine finesse, d'un boisé qui lisse les amplitudes et les tannins pour un soyeux inimitable, alors ce marché et ses acteurs pourront voir si cela leur correspond et agir en conséquence!
Et comme le marché se renouvelle en permanence, ça n'arrivera jamais et les 100 Parker vaudront toujours plus que les 99

[Lalex]

Ah ces SDF, ces Chinois et ces Americains

En même temps, c'est peut être pas plus mal qu'ils ne se consacrent qu'aux 100/100 Parker. Ca laisse la place aux amateurs qui connaisent un peu ce qu'il y a autour pour moins cher et aussi bon voir mieux.

N'y a t-il pas aussi une question d'ego à posséder la meilleur bouteille du meilleur domaine de chaque appellation. Pour ma part, j'essaie de faire un "ratio" prix/plaisir et de pas partir en vrille pour avoir LA Bouteille.

Par ex, est ce que ca vaut vraiement le coup de mettre 130€ sur une Turque-Landonne / Landonne de Gerin / Belle Helene d'Ogier alors que tu peux avoir une Cote Blonde Rostaing aux alentour de 50€ sortie domaine ???

Perso, moi j'penses pas car la diffenrence de qualitée entre ces bouteilles ne méritent pas un x3 pour moi ( même si j'ai jamais gouté une Turque )

Alex,

[Frédéric B.]

La Côte Blonde de Rostaing, c'est un peu plus de 50 euros sortie domaine, mais en effet, lorsqu'il s'agit du top des Côte-Rotie, les prix vont de 50 à 150 euros, et parfois les différences qualitatives sont infimes... avec par contre des différences de style, il est donc vraiment important de connaître ses goûts. Si on est allergique au boisé, inutile d'aller mettre 150 euros dans une parcellaire de Guigal...