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[BEN]

C'est typiquement un sujet inclassable mais ô combien important !

En effet que ne ferions-nous pas pour cajoler nos précieux flacons

Nous avons creusé sous une terrasse et en partie sous la maison, une cave semi-enterrée; c'était il y a 2 ans.

Comme elle était humide, nous avons soigné l'aération, mis des graviers sur le sol et finalement nous maintenons un 70/80% d'humidité constant grace à un déshumidificateur qui se déclenche sur un minuteur ...

Côté température, c'est moins évident !

Nous avons calorifugé les murs et plafond ce qui nous permet sur une saison de ne jamais monter au dessus de 15/16°et encore jamais dans la bouteille car les niches en brique conservent la fraicheur, par contre dans la fourchette basse, je suis en dessous de 10°C avec un mini enregistré cet hiver à 6/7°C...

J'envisage donc :
- soit de chauffer ma cave (un ami m'a parlé de resistances basse consommationpour cave avec thermostat qui permet de limiter la baisse de T° à 10/12°C) MAIS JE N'ARRIVE PAS A TROUVER DE REFERENCE NI DE POINT DE VENTE !!! HELP !!!
- soit carrément de climatiser ma cave !!! ET LA J'AURAI BESOIN DE CONSEILS OU DE RETOUR D'EXPERIENCE.

Merci d'avance !

BEN

[Laurent Saura]

Comment est -elle ventilée ? et quelle est son orientation ?

[BEN]

Comment est -elle ventilée ? et quelle est son orientation ?

Ventilation haute et basse; la haute vers une autre cave non enterrée, la basse au ras du sol côté terrasse.
Pas d'air forcé.

La cave est au Nord de la maison ...

[BEN]

Je reviens de congés et donc j'ai travaillé sur la qualité de ma cave ... et aussi sur la restauration de mamie BMW (R60/6 de 1974 pour ceux qui seraient branchés vieilles motos).

Bon revenons à la cave ...

En arrivant, stupeur, un taux d'humidité de 80% malgré la mise en place d'un ventilo pour forcer l'évacuation.
Mais ça a dû monter plus haut car les briques du bas sont toutes humides et les bouteilles qui y étaient stockées sont couvertes de gouttes de condensation.
Je ne vous raconte pas l'etat des étiquettes !!

Heureusement que mes meilleurs flacons sont dans des vieillithèques...

Suite à la mise en place d'un déshumidificateur, je reviens à 70% au bout d'une semaine... OUF

Il faut que je fasse quelque chose ... je me demande si je ne vais pas carrément mettre une clim' spécifique er réversible !
Vous avez des idées/recommandations ? Le hic c'est le prix de ces bouzins ... ça coûte un oeil !
Je vais voir si ça se trouve d'occasion...
Et au niveau consommation, vous avez un retour d'expérience ?

Merci

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Les bouteilles goutées en provenance de ma cave ne sont pas trop mauvaises et je dois avoir mini 12° maxi 18°avec 75% d'humidité ...

jpierre

[Christian Rausis]

J'ai une cave les 2/3 dans la terre avec beaucoup d'humidité : 90 % et une température variant de 9 à 18 degrés progressivement.
Au début j'avais de la moisissure sur les étiquettes. J'ai essayé de la laque, le radiateur en hiver, des trous dans la porte en bois, puis j'ai finalement laissé la porte ouverte, car j'avais fait demandé à l'architecte qui est un ami de me faire une plus grande cave par rapport à celles des autres appartements qui ont une porte à cloison.
La circulation d'air entre le vide sanitaire et la porte principale munie d'une ouverture a permis à elle seule la disparition des moisissures.
Il est préférable d'avoir trop d'humidité que pas assez, ce qui assécherait les bouchons ,ferait une trop grande part aux anges et oxyderait le vin !!

Christian

[Jean-Pierre NIEUDAN]

" ferait une trop grande part aux anges "

sales bêtes

[Winemega-Alain]

Hola Ben..
Je rejoins Christian. Telle qu'elle est actuellement, ta cave me semble excellente!
L'humidité est simplement embêtante pour les étiquettes. J'en conviens, c'est un problème pour les buveurs d'étiquettes.. ou pour ceux qui veulent revendre leurs bouteilles.

Comme le mentionne Christian, c'est peut-être une question de manque de circulation d'air qui explique tes moisissures. Plutôt qu'un climatiseur, il faudrait trouver un système pour renouveler l'air d'une manière ou d'une autre. Pas toujours évident..
Auparavant, j'habitais dans une maison villageoise de la fin du 18ème avec une superbe cave en sous-sol et un soupirail extérieur pour l'aération. Malgré un tx d'humidité constant entre 75 et 95%, je n'ai JAMAIS eu de moisissures sur mes étiquettes!
Depuis 10 ans j'habite dans un appartement qui n'a pas de vraie cave et j'ai du me résoudre à utiliser des Armoires à vin Liebherr. Mon hygromètre y indique toujours entre 85 à 90% d'humidité et je fais progressivement "jouer" la T° dans les armoires de 8-10° en hiver à 12-14° en été. Je fais ça depuis 5-6 ans car à température parfaitement constante de 11°, je remarquais que mes vins évoluaient plus lentement en comparaison avec des vins identiques conservés dans des caves variant en température. Or j'avais envie de boire mes vins avant d'atteindre l'âge de 87 ans!

[BEN]

Vos témoignages me rassurent !

Je ne suis pas un buveur d'étiquette, encore moins un spéculateur , donc cela ne m'embete pas outre mesure d'avoir des etiquettes non parfaites ... ce qui m'importe est la qualité du contenu !

Neanmoins, les etiquettes sont parfois tellement attaquées par l'humidité qu'elles se decollent ou sont devenues illisibles ... c'est pour cela que je joue regulierement à la bouteille mystere : ca m'entraine

Voila ce que j'ai decidé de faire : l'humidité provenant de la condensation avec la dalle de la terrasse et n'ayant pas prevu de mettre une veranda dessus à court/moyen terme (coté Nord, intéret limité d'une veranda si ce n'est l'isolation des pieces à vivre), je vais compartimenter la cave, isolant le couloir d'1,20m de large sous la maison, du reste de la cave qui est sous la terrasse.

2 portes, une ventilation haute et une ventilation basse completeront le dispositif.

J'ai de quoi ranger jusqu'à 600 bouteilles le long de ce couloir, ce qui me suffit pour l'instant.

J'ai hate de voir le resultat au niveau hygro et variation de T°, et surtout l'effet sur les etiquettes.

[Vincent R.]

Ben,

Comme tout le groupe, je reste persuadé que l'humidité est un plus pour nos caves.
La mienne a beaucoup de points communs avec la tienne. 6-7° l'hiver et parfois même plus haut que toi l'été avec des points à 20-21° en dépit d'une cave enterrée. l'humidité est un trel fléau chez moi que sur certaines bouteilles il n'y a plus d'étiquette. Trois raisons à ça:

Le limace qui se baladent sur les bouteilles humides et mangent les étiquettes... Super efficace pour enlever les étiquettes
Étiquettes anciennes qui tombent toutes seules et pourrissent en bas des casiers
Champignons multicolores sur les étiquettes qui décolorent ce qui est écrit tout en colorant le papier.

je suis devenu un énorme consommateur de film étirable de cuisine. Les nouvelles bouteilles y ont droit et les anciennes petit à petit. Un boulot de fou mais au moins à la fin me reste-t-il un petit quelques chose à lire et même parfois le millésime

[BEN]

Merci Vincent, je me sens moins seul et surtout je culpabilise moins pour mon vin.

Je pense néanmoins que l'aménagement en cours va améliorer les choses, mais à l'écoute de vos conseils, je vais arreter là ...

Il y a même des bouteilles de porto retrouvées bouchées dans la cale d'un navire de commerce, plus de deux siecles plus tard, qui ont, aux dires de ceux qui ont pu déguster, correctement resisté à l'humidité
en plus salée du fond de l'océan...

C'est vrai que mon vin qui attaque sa troisieme année dans cette cave ne semble pas avoir trop souffert ... et puis le vin que j'achete est destiné à être bu alors ...

Je vais donc faire comme toi : filmer mes bouteilles !

BEN

[ChristopherSevestre]

- soit carrément de climatiser ma cave !!! ET LA J'AURAI BESOIN DE CONSEILS OU DE RETOUR D'EXPERIENCE.

Bonjour BEN, je suis heureux de voir que nous sommes confrontés aux mêmes problématiques et j'ose avouer que ton sujet tombe à point. Je suis actuellement un piètre connaisseur de vin et je me monte ma jolie petite cave. Justement, j'ai rencontré très récemment un revendeur X (je ne sais pas si je peux citer le nom) qui m'a fortement conseillé un climatiseur de cave. A première vue, l'utilisation à l'air très simple. Le climatiseur est encastré dans un mur et est très peu bruyant (oui ça c est une surprise! ). Je n'ai pu découvrir qu'une seule marque (puisque c est la marque de l'enseigne) donc je n'ai pas d'informations supplémentaires sur ses pseudo concurrents. Bon le gros point fort, c'est que l'arrière salle de mon garage peut être aménager en une cave à vin avec ce climatiseur, et c'est non négligeable compte tenu des prix d'une cave à vins.

A voir donc !

EDIT : j'ai mis la main sur un article qui parle du produit en question, ca s'appelle Inoa de marque Eurocave.
http://www.lepost.fr/article/2009/04/24 ... l-ete.html

[Stéphane VILLETTE]

Christopher,

Les solutions de climatiseurs sont une bonne solution. En revanche, il ne faut pas oublier de rapporter le cout de l'installation à chaque bouteille.

si le climatiseur coute 1500€ (minimum pour ce type de produit) et que tu possèdes 1000 bouteilles, ca ajoute 1.50€ par bouteille, c'est énorme !!

Alors si tu n'as pas autant de bouteilles, tu imagines.

Je vous livre mon installation.

Maison de plein pied. Au fond du garage 6.5m² fermés avec une porte isolée. Les murs et le plafond sont isolés. J'ai équipé la cave de casier bois (avec six bouteilles par rangé), que j'ai acheté en Allemagne (le bois ou sa transformation est apparemment beaucoup moins cher ), j'ai complété avec des étagères bois type bricot dépot, avec lesquels on peut trouver des étagères pour bouteilles. Je peux donc stocker plus de 10000 bouteilles (correction 1000 bouteilles ), tout en circulant confortablement au centre.
Pour bien conserver tout cela, j'ai investi dans une climatisation tout ce qu'il y a de plus basique : 200€ grand maximum, chez brico dépot. J'ai gardé l'évacuation des condensas à l'intérieur qui tombent dans un sceau. Température toute l'année 15°, 70 à 80% d'humidité, pas de moisissure sur les étiquettes (car la clime brasse l'air en permanence)
Le surcout de consommation électrique est négligeable !

Ça fait trois ans que je "tourne", comme cela. Si ma clime claque, je sais que je suis bon pour mettre à nouveau environ 200€. A terme, surement j'investirais dans un vrai groupe spécialisé pour les caves, mais pour l'instant, je trouve la solution convenable ! Seul petit inconvénient, lorsque je pars en vacances, le voisin veille aux coupure de courant. et je lui offre une petite bouteille au retour de vacance.

@micalement.

Stéphane.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

"Je peux donc stocker plus de 10000 bouteilles"

Ô collègue , tu n'es pas de Marseille , peuchère ?

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Ou alors , dans 6.5m² , ce sont des mignonnettes ....

jpierre

[Sébastien M]

Mais non jean pierre, stéphane a juste oublier de dire que son garage faisait 24 metres de haut, et qu'il doit parfois faire appel aux pompiers afin qu'ils prêtent la grande échelle pour aller chercher quelques bouteilles!

[Vincent R.]

la solution proposée par stéphane est interessante.
le plus compliqué est certainement d'expliquer à madame pour les bouteilles dont elle n'a rien à faire ont le droit à la clim alors qu'elle fond comme neige au soleil sous les 35°C et la moiteur d'un mois d'août sans air...
Pas forcément gagné

[Patrick G]

veuillez pardonnez Steph, mais pour 10 000 bouteilles, faudra prendre tous le garage

enlèves donc un zéro

Patrick

[OlivierS]

Stéphane

[ChristopherSevestre]

10 000 bouteilles... si nous nous y mettons tous, nous pouvons tenir les chiffres !

Rendez-vous est pris cher ami ?


Amicalement.

Chris