Index du forum ‹ Les rubriques ‹ Histoire du vin et de la vigne... découvrir le vin, l'aborder, s'informer ‹ Le vin pour les débutants !

[Jbrice]

Bonjour à tous,

Je crée ce topic car j'ai besoin d'aide! En effet, le monde des vins est tellement riche et complexe qu'il est vraiment difficile de s'y retrouver sans s'éparpiller...

J'aimerai me constituer une cave (objectif de moyen à long terme), avec une petite centaine de bouteilles (chiffre très approximatif) sous plusieurs pré-requis :

- éclectique tant au niveau des terroirs que des couleurs, et surtout des saveurs! Je cherche à pouvoir gouter un peu de tout, histoire d'éduquer mon palais et de mieux comprendre ce monde.
- majoritairement française. Je suis un peu chauvin! Mais je ne suis pas contre un peu de rouge espagnol et/ou italien..
- à prix raisonnable (je ne mettrai pas plus de 25e dans une bouteille unique) ; parce que je suis déjà féru de single maltset de cigares, et tout ça me revient déjà cher!
- avec des bouteilles facilement trouvables (GMS et cavistes) dans un premier temps, pour pouvoir accéder facilement.

Je dois déjà avoir une petite trentaine de bouteilles avec en blanc (Sauternes, Bergerac, Gewurtz, Jurançon, Vouvray, Tariquet..) et très peu de rouge vraiment intéressants.

Donc, j'aimerai beaucoup recevoir des conseils sur des bouteilles à acheter suivant les critères précités.

Merci beaucoup!

[dkvn]

Prends une bouteille de Pedro Ximenes et un Palomino Fino

[Frédéric B.]

JBrice,
En rouge, à Bordeaux, pas mal de Côtes de Castillon sont de beaux rapports Q/P, souvent à moins de 20 euros la bouteille: Domaine de l'A., d'Aiguilhe, Clos Puy Arnaud, Clos les Lunelles... Tu as quelques beaux Fronsac aussi. Tu es sur la rive droite avec des terroirs qui n'ont souvent rien à envier à ceux des Saint-Emilion (et quelques fois, seule une route les sépare...)
En blanc, tu auras en Alsace de magnifiques rapports Q/P: voir les topics sur Sipp, Ostertag et d'autres.
En Loire, je connais moins mais il y a aussi des blancs superbes: La Taille aux loups, récemment dégusté, Henri Bourgeois en Sancerre, Mellot, et beaucoup d'autres.
En Rhône, pas mal de petites appellations avec des pépites en Saint-Jospeh, Cornas, Côtes du Rhône.
Et tout un tas d'autres régions, du Sud-Ouest au Languedoc-Roussillon, et j'en passe... Navigue un peu dans les rubriques de BDE, souvent, les rubriques revenant le plus souvent sont celles que les intervenants préfèrent...

[Winemega-Alain]

Prends une bouteille de Pedro Ximenes et un Palomino Fino

C'est aussi une solution.
Mais faut pas avoir soif trop souvent !!

[Jbrice]

Merci Frédéric pour la réponse!

Par contre, je dois dire que je suis quand même un peu déçu de ne pas en avoir plus que ça... Bien dommage que d'autres amateurs avertis ne participent pas à ce topic..

[Frédéric B.]

JBrice,

C'est les vacances...

J'ai oublié de citer l'inévitable Charvin (Châteauneuf et Côtes du Rhône).
Tu as aussi les vins du Champ des Soeurs à Fitou.
Les vins de Brumont à Madiran (Bouscassé et Montus), et Aydie aussi (mais que je n'ai jamais goûté).
Le château Lagrezette à Cahors...
Et j'en oublie...!

[Jbrice]

C'est vrai que j'avais oublié ce détail qui tue étant moi même un éternel vacancier..

Petite question subsidiaire : est-ce que les domaines suivants sont intéressants à prendre en primeur 2009?

LA FLEUR SAINT GEORGES
Lalande de Pomerol
9,25 € HT

CAPBERN GASQUETON
Saint Estèphe
12,50 € HT

MILENS
Saint Emilion Grand Cru
12,50 € Demi-bouteille HT

LA BERNADOTTE
Haut-Médoc
13,95 € HT

DE SALES
Pomerol
14,90 €HT

LA DEMOISELLE DE SOCIANDO MALLET
2nd Vin de Château Sociando Mallet Médoc
15,00 €HT

LABÉGORCE
Margaux
15,00 €HT

LALANDE BORIE
Saint Julien
16,50 €HT

CONNETABLE DE TALBOT
2nd Vin de Château Talbot Saint Julien,
16,55 € hT

J'avoue être bien tenté par la Bernadotte.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Bonjour Jbrice

Il nous arrive aussi de travailler
J'ai réfléchi à ton problème de façon cartésienne ...

Soit 99 bouteilles divisées par 3 ( pour avoir de quoi goûter et regoûter ) = 33
si tu veux des bouteilles sur 5 ans ( court , moyen et long terme ) il faut encore diviser par 5
tu peux donc avoir entre 6 et 7 domaines sur 5 ans ..
si tu choisis ce nombre de régions c'est vite vu :
Alsace ,Bordeaux , Bourgogne , Jura , Languedoc , Provence -Corse , Savoie , Sud-Ouest , Loire , Vallée du Rhône ... chacune étant divisée en X appellations ..

Exemple et pour faire court :

Sud-Ouest

- Béarn
- Bergerac
- Buzet
- Cahors
- Coteaux du Quercy
- Côtes de Bergerac
- Côtes de Duras
- Côtes de Millau
- Côtes de Montravel
- Côtes du Brulhois
- Côtes du Marmandais
- Floc de Gascogne
- Fronton
- Gaillac
- Gaillac Premières côtes
- Haut Montravel
- Irouléguy
- Jurançon
- Lavilledieu
- Madiran
- Marcillac
- Monbazillac
- Montravel
- Pacherenc du Vic Bilh
- Pécharmant
- Rosette
- Saint Mont
- Saint Sardos
- Saussignac
- Tursan
- Vins d'Entraygues
- Vins d'Estaing

Traduction : tu n'es pas encore sorti de l'auberge

On en reparle ...

Pour répondre à ta dernière question , je déconseille l'achat de second vin ( on en a parlé sur ce forum ) tu trouveras meilleur et moins cher avec le vin n°1 d'un autre domaine , mais ceci n'est que le conseil d'un buveur d'étiquettes ...

Amicalement

jpierre

[Frédéric B.]

JBrice,
Ne t'escrime pas à acheter ces vins en primeur. Tu les trouveras au même prix ou presque (parfois même moins cher) dans les foires aux vins...
Et même si j'en ai peu bu dans ta liste, je ne crois pas que ça fasse partie des bons rapports Q/P de Bordeaux...

[Alcoolix]

Belle-Vue Haut-Médoc
Lafon la Tuilerie St-Émilion
Clos puy Arnaud Castillon
Bois de Boursan Chateauneuf-du-Pape
Janasse Côtes-du-Rhône
Louis Sipp
Clos des fées
Montcalmès
Jacqueson Rully
Jean Macle Côtes du Jura
Capmartin Pacherenc
Montus Madiran
Beaurenard Rasteau
Mordorée lirac
Bas d´Aumelas
Bellivière Ctx du Loir

Voilà de quoi commencer avec uniquement des vins (dans tes critères) que JE bois avec plaisir

Mais toi, qu´aimes-tu ?

[PHIL24]

Et qu'aimes-tu le moins ?....
je crois qu'il est difficile de conseiller quelqu'un
tant que l'on ne connait pas ces gouts .l'intérêt majeur de déguster
en groupe s'est d'avoir une idée assez précise des gouts de chacun
ainsi la traduction d'un commentaire sur un vin n'a plus la même
signification . De plus si tu débutes tes gouts et tes convictions vont
évoluer au fil des multiples dégustations ,un vin que tu va aimer à tes débuts risque de te plaire beaucoup moins par la suite ...
Donc goutes avant d'acheter ,profites des portes ouvertes sur les domaines
quand c'est l'époque .
et pour amener ma contribution à la liste des vins :
Cornélie en Bordeaux sur 2009 (Haut Médoc)
et Champs des treilles (Bordeaux) le premier domaine qui m'a fait apprécier le vin blanc..( sans le mal de crane qui va avec le lendemain )
le seul intérêt des primeurs est de réserver un vin dont on n'est pas certain
de le retrouver facilement lors de sa mise en vente ....

Phil

[Jbrice]

Tout d'abord merci à tous pour vos idées, conseils, aiguillages...

Pour répondre à la question, Phil, à savoir ce que je n'aime pas, je ne pense pas avoir assez d'expérience pour te répondre avec précision.

Toutefois, étant allé à un salon du vin le mois dernier, j'ai gouté deux vins dont le profil ne me convient pas du tout et sont relativement proches : un Coteau du Languedoc et un Irouléguy. Si je devais les décrire, je dirai que c'était âpre, astringent, très tannique et sans grande saveur perceptible pour mon palais non éduqué. Mais est-ce vraiment valable sachant qu'ils étaient très jeunes (2009)?

Si on me demande ce que j'aime, je dirai que j'aime les vins fruités, boisés (pas trop non plus), fumés dans les rouges. Je n'ai rien contre les tanins du moment que c'est équilibré et pas trop envahissant. Dans les blancs, j'aime surtout les moelleux/liquoreux, très fruités voire cireux/mielleux. J'ai découvert il y a peu les vins jaune du Jura : gros coup de coeur! J'adore cette typicité apparemment due au Savagnin. J'aime aussi les demi secs en Vouvray..

PS : pour ce qui est des dégustations en groupe, tu as fort raison, je fais d'ailleurs parti d'un club d'amateurs de whisky et l'expérience est très enrichissante. Malheureusement, sorti du Wine Businness prout prout, à Marseille, je n'ai pas trouvé de club d'amateurs de vin.. Si vous connaissez, je suis intéressé!!

[dkvn]

c'est marrant que tu dises aimer surtout les moelleux et liquoreux en blanc, en enchainant sur le vin jaune. Le grand saut (d'ailleurs, exactement le même que pour les sherry que j'ai précédemment nommés)

Et pour le savagnin, c'est quand il est traité en oxydatif qu'il donne ce coté. Elevé avec ouillage, il redevient doux comme un mouton. Les deux sont du plaisir.

[Jbrice]

c'est marrant que tu dises aimer surtout les moelleux et liquoreux en blanc, en enchainant sur le vin jaune. Le grand saut

C'est vrai. En fait, je pense que le lien invisible entre ces vins, du moins ce que je peux aimer chez eux, c'est l'expressivité des arômes.
Mais alors ces arômes du vin jaune! Ca m'a laissé sur les fesses!

[dkvn]

(c'est pas l'endroit, mais il te faut absolument un Couvreur en fût de vin jaune...) hop retour au vin

[Gael Giraud]

Entres autres, entre 15 et 25 euros, quelques vins que j'aime

Gaussens, Pibarnon, Lafran Veyrolles, Pradeaux, Gros Noré à Bandol,
Mordorée en Lirac et Tavel rosé
Gonon à St Joseph
Arena et Leccia à Patrimonio
Henri Milan et D. Hauvette, Simone, Richaume en Provence
Chateau des Tours, Charvin en CDR, pourquoi pas Guigal, Gallety en coteaux du Vivarais

...

Brice, tu es de Marseille ? Va faire un tour aux caves Damiani (toptoptop, j'adore), à la part des Anges, aux Buvards, voire la Cave de Baille, un poil plus chère mais bigrement bien achalandée.

J'ai un pote qui est dans ce business prout wine prout club prout. Il me dit que c'est assez sympa.

[Jbrice]

Va faire un tour aux caves Damiani (toptoptop, j'adore).

Je connais assez bien.

à la part des Anges

Ca j'aime bien mais sans plus.

aux Buvards.

Je connais pas, je vais me renseigner, merci.

la Cave de Baille

On me l'a fortement déconseillé surtout en rapport aux tarifs pratiqués.

J'ai un pote qui est dans ce business prout wine prout club prout. Il me dit que c'est assez sympa.

J'ose espérer que ce soit cool vu le prix des soirées!

En tous cas, merci pour les renseignements Gaël.