Index du forum Le classement des GRANDS VINS FRANCAIS selon...BDE Le "classement" des vins de Bordeaux selon...BDE

Retrouver les moyennes des différents crus classés de la rive droite et de la rive gauche.

SAINT-ESTEPHE...

Messagepar vinosophe » Sam 7 Juin 2014 12:30

L' AOC Saint-Estephe, reconnue en 1936, et autorisant les 6 cépages rouges Bordelais, regroupe 5 crus classés et de nombreux crus bourgeois, répartis sur 1230 ha de vignes de la seule commune de Saint-Estephe!

Après avoir dégusté de nombreux millésimes de 53 cuvées différentes de cette AOC, voici une proposition de "TOP 20":

Château COS d' ESTOURNEL 16,33/20 (70 dégustations / 28 millésimes)
Château MONTROSE 15,90 (76 / 27)

CH HAUT-MARBUZET 15,43 (108/30)
CH COS LABORY 15,43 (33/18)
CH LAFON ROCHET 15,42 (38/22)
CH CALON SEGUR 15,31 (20/12)
CH LES ORMES DE PEZ 15,27 (33/21)
CH MEYNEY 15,22 (23/16)

CH PHELAN SEGUR 15,03 (33/19)
CH LE CROCK 14,90 (05/05)
CH LILIAN LADOUYS 14,83 (10/09)
CH TRONQUOY LALANDE 14,83 (04/03)
CH TOUR DE PEZ 14,78 (16/06)
CH CHAMBERT MARBUZET 14,75 (03/02)
CH DE PEZ 14,72 (17/14)
PAGODES DE COS 14,55 (06/05)

CH LE BOSCQ 14,08 (07/02)
LA DAME DE MONTROSE 14,07 (08/07)
CH VALROSE Aliènor 14,01 (06/03)
CH ANDRON BLANQUET 14 (06/06)
...
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Frédéric B. » Sam 7 Juin 2014 12:45

Si je n'avais qu'une différence avec toi, Christophe, ce serait concernant Phélan-Ségur, que je n'ai jamais bien goûté et qui m'a souvent laissé perplexe, notamment sur 2002 et même 2005...!
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar vinosophe » Jeu 7 Sep 2017 10:36

PLus de trois ans après ma première proposition de " classement" des crus de ST ESTEPHE, j'ai pu (re) goûter de nombreux millésimes et en découvrir d'autres...la hiérarchie évolue peu , mais curieusement au fil des ans, les 5 crus classés de L' AOC ont retrouvé leur place en tête de la hiérarchie... ;)

Proposition de " top 10" (nombre de millésimes dégustés entre parentheses):

COS D' ESTOURNEL 16,33 de moyenne de notes après 73 degustations (28 millésimes)!
MONTROSE 15,91 de moyenne après 79 degustations (27 millésimes)

LAFON ROCHET 15,50 (27 millésimes)
CALON SÉGUR 15,50 (15 millésimes)
COS LABORY 15,45 (21 millésimes)

HAUT MARBUZET 15,44 (32)
MEYNEY 15,40 (19)
ORMES DE PEZ 15,28 (23)

LAHAYE 15,17 (4)
TRONQUOY LALANDE 15,07 (7)
...

09/2017
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Thierry Debaisieux » Jeu 7 Sep 2017 16:02

Bonjour, Christophe.

Je n'ai bu que 14 millésimes de ces deux vins, mais je placerais moi aussi volontiers Cos d'Estournel devant Montrose.
Après avoir bu 10 millésimes de Calon-Ségur et 8 de Lafont-Rochet, je place Calon devant Lafon-Rochet.

Amitiés,
Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar vinosophe » Sam 26 Sep 2020 17:51

Tous les 3 ans, je mets " traditionnellement" mes notes à jour ...

Voici donc en septembre 2020, ma nouvelle " hiérarchie" des grandes AOC de Bordeaux ! ;)

St ESTEPHE : le top 10!

1- COS D' ESTOURNEL 16,34 ( 76 degustations/ 28 millesimes )
2- MONTROSE 15,91 (81/27)

3- LAFON ROCHET 15,55 (60/28)
4- CALON SÉGUR 15,53 (26/16)

5- HAUT MARBUZET 15,50 (127/34)
5- COS LABORY 15,50 (52/23)

7- MEYNEY 15,41 (28/21)
8- ORMES DE PEZ 15,31 (42/25)

9- LAHAYE 15,10 (05/05)
10- PHELAN SÉGUR 15,03 (40/24)
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Hugo B. » Dim 27 Sep 2020 10:14

Merci Christophe,

Sur les derniers millésimes il semble que Phélan Ségur mais surtout Calon Ségur ont fait un grand saut qualitatif.
Le marquis de Calon 2016 dégusté dernièrement était très beau pour un second vin.

Tes dernières notes confirment-elles cette tendance ?

Amicalement,
Bien cordialement,
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar milleret jean luc » Dim 27 Sep 2020 13:27

Je suis un peu dans l'optique d'Hugo ...Christophe a dégusté ces vins à de nombreuses reprises mais je me mets à la place d'un potentiel amateur qui n'a pas cette expérience ...quel vin faut'il privilégier quand on a une petite idée de ce que l'on préfère ...Calon Ségur est peut être le bon achat . Haut Marbuzet pour celui qui veut découvrir cette appellation mais on se lasse très vite de ce vin ...mais comme je n'ouvre plus de Bordeaux , je suis peut être mal placé pour donner un avis objectif .
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Thierry Debaisieux » Dim 27 Sep 2020 13:47

Calon-Ségur dans les années 1980 a offert de très grandes bouteilles comme le somptueux 1982 et le remarquable 1988 (année où Montrose s'est planté).
Il y a un très grand potentiel dans ce Domaine.

Haut-Marbuzet vieillit remarquablement.
Je l'ai déjà écrit, j'ai eu la chance de boire pas mal de 1959 mis en bouteilles au Château chez un ami dont le père en avait acheté 300 bouteilles, soit une barrique, comme cela se faisait à l'époque dans les familles bourgeoises. Et nous nous sommes passés à des caisses de 12 puis de 6 pour en arriver à des achats à l'unité ;)
Ces 1959 étaient encore superbes à la fin des années 1990 et au début des années 2000.

Amitiés,
Bien cordialement,
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Hugo B. » Dim 27 Sep 2020 14:17

Nous avons visité Haut Marbuzet en 2017 avec la petite sur le dos (8 mois) pendant les vendanges ce qui n’a pas empêché mr Dubosq de venir nous saluer et discuter avec nous, une très belle rencontre. Le vin est bon, bien fait et je le conseillerais pour son rapport qualité prix à des jeunes qui veulent découvrir un peu la région. Cependant ce n’est plus un vin que j’encave car il ne m’apporte pas d’émotion particulière (mais je sais que ce que j’ai dans mon verre est bon). Question de goûts....

Amitié,
Bien cordialement,
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Thierry Debaisieux » Dim 27 Sep 2020 15:04

D'accord avec toi, Hugo, l'accueil est remarquable à Haut-Marbuzet.
Nous sommes passés devant, avec des amis hazebrouckois partis s'installer à Pessac, un dimanche il y a une vingtaine d'années et pendant les vendanges.
C'était ouvert, nous sommes rentrés et nous avons été superbement reçus avec une verticale improvisée quand on s'est aperçu que je connaissais pas mal de millésimes du Château.

Il ne me reste qu'un Haut-Marbuzet en cave, c'est un 2000.
Mais je garde d'excellents souvenirs de ce Château souvent proposé dans les brasseries bistronomiques et qui donnait du relief aux plats.

Une petite digression pour dire que j'ai encore des Meyney 1988 qui vieillissent remarquablement bien et mieux que Talbot. Je dis bien Talbot et non Gruaud-Larose ;)

Amitiés,
Bien cordialement,
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Vincent R. » Jeu 12 Nov 2020 23:59

milleret jean luc a écrit:Je suis un peu dans l'optique d'Hugo ...Christophe a dégusté ces vins à de nombreuses reprises mais je me mets à la place d'un potentiel amateur qui n'a pas cette expérience ...quel vin faut'il privilégier quand on a une petite idée de ce que l'on préfère ...Calon Ségur est peut être le bon achat . Haut Marbuzet pour celui qui veut découvrir cette appellation mais on se lasse très vite de ce vin ...mais comme je n'ouvre plus de Bordeaux , je suis peut être mal placé pour donner un avis objectif .



Jean Luc,

je garderai surtout en tête que devant la montée des prix de nombreux vins à Bordeaux et en France, acheter les vins avec un peu d'age dans le classement de Christophe permet d'acheter de veritables merveilles et pas toujours beaucoup plus cher que les derniers millésimes.

reste que contrairement à JP, St Estephe rentre rarement dans mes achats prioritaires même si les 2 premiers cités sont 'pas mal'... je préfère me rabattre plus au sud est vers Pauillac et St Julien :cdc:

(Et même si ce n'est pas le lieu, en parlant de St Julien, j'ai acheté récemment un lot de Lagrange 1990... et je m'éclate :cdc: :good: )
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Thierry Debaisieux » Ven 13 Nov 2020 08:26

Bonjour Vincent,

Je me permets de continuer la digression.
Il me reste 3 Lagrange 1990.
C'est pour moi le meilleur millésime du Château parmi ceux que j'ai bus.
il m'est arrivé, à l'aveugle, de le prendre pour Léoville-las-Cases.

Amitiés,
Bien cordialement,
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Vincent R. » Ven 13 Nov 2020 08:46

je parlais de ce vin car il m'est venu à l'esprit quand j'ai lu le message d'Hugo sur Lafon rochet et Calon... deux jolis vins mais qui dans mes goûts restent derrière un majorité de St Julien
et quand tu vois Lafon Rochet 2017 à 50€ et Calon Segur à beaucoup plus, je me dis que mes 6 bouteilles de Lagrange 1990 achetées à 350€ prêtes à boire, c'était une chance
:wineglass:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: SAINT-ESTEPHE...

Messagepar Hugo B. » Ven 13 Nov 2020 09:28

J'ai acheté Calon Ségur en primeurs sur 2017 (pour ma fille) et 2018 (pour bibi :lol: ), ce château va bientôt devenir innaccessible vu les notes vertigineuses attribuées par la critique sur les derniers millésimes. Le niveau du Marquis de Calon 2016 m'a conforté dans mon achat. Je n'ai pas choisi d'acheter le 2019 suite au départ de Laurent Dufau qui a été le grand architecte du renouveau du château.
Je te rejoins Vincent sur les St-Julien, j'ai encavé Langoa Barton, Lagrange et Branaire Ducru récemment, qui me semblent de très bons rapports qualité prix. Les léoville cognent un peu... sinon avec Stefanie nous sommes très Margaux avec un penchant pour Rauzan Ségla :roll: , Margaux étant malheureusement hors budget.
Bien cordialement,
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