Index du forum Les rubriques Bordeaux Les Primeurs Synthèse des primeurs 2008

Retrouvez les notes de Vincent, Stéphane, et plus ...

Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Didier » Lun 4 Mai 2009 10:03

Dans la Revue du Vin de France de Mai 2009, l'entretien de Jean-Paul KAUFFMANN et le Bloc-Notes d'Antoine GERBELLE, dressent un bilan peu flatteur du système des "Primeurs" Bordelais:

- Le premier en arrive même à déclarer en parlant de la semaine des primeurs (je cite): "Mais ce show est une mascarade" après avoir affirmé: "les vins dégustés pendant cette semaine des primeurs sont des embryons de vin, ils ne sont pas finis.Et ne parlons pas de la "sincérité" des échantillons présentés par rapport à la bouteille qui, elle, ne sera livrée que quinze mois plus tard..." Il continue même en considérant que: "le système des primeurs est simple comme tous les coups de génie .... Tout le monde est gagnant sauf le consommateur ..."

- Antoine GERBELLE quant à lui fait part de sa démarche de journaliste relevant initialement de l'exaltation (il y a quinze ans) à participer à sa première dégustation "primeurs" aux "distances qu'il a désormais pris avec ces primeurs de Bordeaux" ; il avance comme justifications le fait que les Bordeaux sont meilleurs que jamais mais il parle de vins "finis": "Dont l'assemblage n'est plus modifiable". Il continue en avançant que: "Pour que le vin se goute parfaitement (en primeurs) ce n'est presque jamais l'assemblage définitif qui est présenté au critique mais une sélection BEST OF des barriques ..."

Je vous conseille de lire l'intégralité de ces deux articles!
Ces deux intervenants sont quand même de vrais spécialistes et savent (il me semble) de quoi ils parlent.

On ne peut c'est vrai pas douter de l'honnêteté de nombre de vignerons et nous finissons par bien les connaître sur de tels sites d'amateurs, n'empêche (et ma propre expérience le confirme) que certaines bouteilles, de certains domaines, acquises en primeurs avec des notes magnifiques, ne deviennent pas toutes de belles bouteilles au vieillissement.

Et n'allez pas dire pour autant que je suis contre les "primeurs" ; j'y ai fait par le passé beaucoup d'achats et de belles affaires (mais je crois que ce temps est pour le moment révolu). c'était une époque d'un système "gagnant-gagnant" pour les producteurs, les négociants et les acheteurs ...
J'ai pourtant acquis en 2008 du Léoville Barton et du Poyferré car ces vins sont souvent des valeurs sûres et déçoivent rarement .... De plus ils sont sortis à un prix respectant le consommateur. je suis dans l'attente des prix de sortie de la rive droite pour voir de ce côté-là également ... :roll:

Alors!!!! Comme toujours dans ce bas monde c'est le jeu du chat et de la souris. A chacun de se déterminer mais en connaissance de cause. ;)
C'est pour cette raison qu'il me semble que la RVF a bien préparé son numéro de mai: D'un côté les commentaires sur les vins "Primeurs" et d'un autre côté l'analyse d'un certain système des primeurs avec libre parole donnée à un très grand amateur...
Didier

"Si tu veux connaître quelqu'un n'écoute pas ce qu'il te dit mais regarde ce qu'il fait" Dalai Lama
Avatar de l’utilisateur
Didier
 
Messages: 5478
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 15:10

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Christian Rausis » Lun 4 Mai 2009 20:37

Les points favorables : achats de vins très qualitatifs produits en petite quantité, et dont les prix "Place de Bordeaux "vont augmenter fortement dès la mise sur le marché des vins en bouteilles


Pourrais-tu spécifier en me donnant des noms ?

Christian
Christian Rausis
Avatar de l’utilisateur
Christian Rausis
 
Messages: 3732
Inscrit le: Sam 8 Déc 2007 14:04
Localisation: Valais

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Vincent R. » Lun 4 Mai 2009 22:37

Toutes les cuvées recherchées et confidentielles sont de bons achats primeurs si on les touche en première tranche.
Reste ensuite a déterminé ce qu'est une bonne affaire et si un vin à 150 euros peut en faire partie :roll:
les Happy Few qui pourront toucher Petrus, Lafleur etc.. en première tranche feront de belles affaires
Je pense même que La mondotte, Tertre Roteboeuf, etc... sont assez rares pour être recherchés en primeurs.
Si on y ajoute les grands contenants, on a fait le tour. Reste toujours les bons plans superbement notés par Bob et que l'on trouve pas hasard... J'ai souvenir d'une proposition que l'on m'a fait il y a quelques années suite à une pré-résa sur Montrose 2003. Quand le vin est sorti, on m'a appelé pour me demander combien des 48 caisses je souhaitais à 48 euros la bouteille... Quand on sait au prix où le vin s'est vendu ensuite, il y avait un coup à faire mais je ne vend pas alors...

mais acheter aujourd'hui Rollan de By, Sociando Mallet, Ht Marbuzet, cambon la Pelouse, Lagrange etc en primeurs (et j'ai longtemps donné :oops: ), c'est le tout faux absolu
Surtout n'y voir aucune agrssion ou méchanceté envers ces domaines que j'ai tous en cave mais que leur volume important préserve d'une razzia en primeur. ces vins seront tous en FAV dans quelques mois à des prix proches ou meilleurs que ceux du moment.
ce n'est que la réalité du marché et des vins de ces domaines... Il y en a des dizaines comme ça!
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent R.
 
Messages: 8873
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 08:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar milleret jean luc » Lun 4 Mai 2009 22:58

"""Pour répondre à ta question, Christian.
L'Eglise Clinet 2005, merci Robert
Château Margaux 2004 ....

Justement , je me suis connecté ce soir pour demander l' avis du " Pro " : j'ai reçu ce jour ma réservation primeurs 2004 et je constate que 3 btlles de Margaux 2004 sont absentes ...mystère !!! J'étais prêt à demander un échange contre du Léoville Poyferré 2008 ...suite à ton message , je vais insister pour recevoir ces btlles de Margaux 2004 .

Sinon, je ne suis pas mécontent d'avoir acheté des caisses ( de 12 ) L'Eglise Clinet 2005 Tertre Roteboeuf 2005 :toodrunk: ...c'est toujours mieux que de déposer de l'argent sur un compte PER .....Je ne suis pas doué pour les placements financiers , pas même au courant que mon plan P E R était indexé sur la boourse . En début d'année , voulant récupérer mon argent pour payer mes impôts ( capital amorti qui se retrouve taxé à 50 % )....la belle surprise de mon placement ( - 40 % . :mrgreen: ....QUELQUES BELLES CAISSES DE BORDEAUX 2008 parties en fumée .

Je me suis consolé ce soir en ouvrant mes caisses de Bordeaux 2004 .....je pense que ce millésime va nous apporter de belles satisfactions . ...et une caisse bois " Ausone " ...c'est classe .
milleret jean luc
 
Messages: 1561
Inscrit le: Lun 24 Mars 2008 21:04

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Didier » Sam 16 Mai 2009 10:47

Surprenant .... Au vu des notes de nombreux dégustateurs de "Primeurs".
Un contact fiable et de longue date que j'ai sur la place de Bordeaux m'annonce très franchement que 2008 sera un petit millésime en rouge ou au mieux moyen.
Qu'en penser vraiment?
Evidemment il y aura des exceptions, mais l'engouement et la rupture pour certains vins très moyens (selon lui) le laisse sans voix ....
Didier

"Si tu veux connaître quelqu'un n'écoute pas ce qu'il te dit mais regarde ce qu'il fait" Dalai Lama
Avatar de l’utilisateur
Didier
 
Messages: 5478
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 15:10

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Winemega-Alain » Sam 16 Mai 2009 12:12

Didier a écrit:Surprenant .... Au vu des notes de nombreux dégustateurs de "Primeurs".
Un contact fiable et de longue date que j'ai sur la place de Bordeaux m'annonce très franchement que 2008 sera un petit millésime en rouge ou au mieux moyen.
Qu'en penser vraiment?
Evidemment il y aura des exceptions, mais l'engouement et la rupture pour certains vins très moyens (selon lui) le laisse sans voix ....


Peut-être une question de style? Perso, j'ai plutôt bien apprécié l'élégance, la finesse, l'expression de beaucoup de 2008 dont certains présentent une maturité / structure assez étonnante au vu des circonstances. Les bons vignerons ont produit de très bons vins particulièrement digestes. Mais le cas de figure de raisins ramassés à la hâte 10 ou 15 jours trop tôt face à la pression sanitaire grandissante existe également!! Il est clair que tout n'est pas fantastique en 2008 et, contrairement à 2005, il faudra ouvrir l'oeil et être particulièrement sélectifs!
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
Avatar de l’utilisateur
Winemega-Alain
 
Messages: 3070
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 00:30
Localisation: Suisse, entre Genève et Lausanne

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Didier » Sam 16 Mai 2009 20:49

Le problème , et tu peux me croire, c'est que celui qui m'a dit cela est très loin d'être un âne et que son jugement a toujours été sur.
C'est bien pour cela que je suis déconcerté. :shock:
D'ailleurs il est très circonspect sur la notation de Parker cette année ...
Didier

"Si tu veux connaître quelqu'un n'écoute pas ce qu'il te dit mais regarde ce qu'il fait" Dalai Lama
Avatar de l’utilisateur
Didier
 
Messages: 5478
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 15:10

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Didier » Sam 16 Mai 2009 22:03

J'avais précédé ta suggestion , en lui faisant connaître notre "petit" site.
J'espère qu'il viendra en discuter librement avec nous mais je n'en suis pas sur vu sa position. Et crois-moi il en a dégusté beaucoup cette année et il en déguste encore ces jours derniers.
Sinon je te donnerai en privé un lien où tu pourras lire une analyse qu'il cautionne complètement et qu'il a participée à rédiger. Il y est comparé 2008 à peu de chose près à 2007 quant à la genèse du millésime et pour nombre de vins... C'est écrit noir sur blanc ...
C'est pour cela que je suis assez déconcerté (tu sais moi je n'affirme rien en la matière, je communique sur des infos qui m'ont été données).
Bonne soirée
Didier

"Si tu veux connaître quelqu'un n'écoute pas ce qu'il te dit mais regarde ce qu'il fait" Dalai Lama
Avatar de l’utilisateur
Didier
 
Messages: 5478
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 15:10

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar franck.v » Sam 16 Mai 2009 23:13

Internet ayant déjà causé quelques malentendus, j'espère que tu ne trouveras en ces quelques lignes, aucun sujet à discorde.
Je n'interviens pas sur les sujet type "primeurs" (même si parfois, cela me démange...), mais cette discussion m'interpelle.
Voilà, je "bois" tes notes quant à 2008 (ainsi que celle de C.Jallot sur le Rhône). Vous faites référence sur ces vins et tant mieux pour nous.
Tu es amateur et moi aussi, aussi (pardonne la redite) tu conviendras qu'il existe divers niveaux de connaissance dans l'amateurisme .
En ce qui concerne l'amateur que je suis, je considère tes "impressions " (comme celles de C.Jallot sur le Rhône) comme faisant référence pour moi (bien plus que Bob ou autres.......mais pas tous :mrgreen: )), cela dit, un truc me gêne sur l'appréciation des millésime en général.
Je n'évoquerai pas le problème des notation relatives ou absolues, mais, comme bon nombre d'amateurs je pense, j'ai l'impression que chaque millésime est toujours meilleur que le précédent !
Alors certes, les méthodes de vinification sont telles qu'aujourd'hui, il est impossible de rater un millésime.
Certes, chaque millésime a sa particularité.
Chaque millésime détient également ses vérités et les vignerons qui ont mieux su gérer les caprices de la nature et de leur terroir.
Etc, etc...
Je me fais l'écho de beaucoup d'autres en posant la question suivante (elle est longue :D ): tout en considérant les réussites éparses de vignerons talentueux (et connus des initiés....on sait, par ex., que Pavie-Macquin ou Latour réussiront chaque millésime), peut-on connaître la hiérarchie des 5 ou 8 derniers millésimes DANS L'ABSOLU. A défaut, est-il possible de connaître les spécificités des millésimes récents (mais de manière comparative) pour que chacun d'entre nous choisissent en son âme et conscience, enfin, et je sais que c'est un peu provoq', quand on constate les 20/30 meilleurs de chaque millésime....quelle importance cela a, étant donné qu'il s'agit toujours des mêmes (d'où, retour à la question précédente, sachant qu'on a toujours à faire aux mêmes domaines, n'est-il pas plus judicieux de connaître la valeur intrinsèque de chaque millésime plutôt que de savoir si Bob ou untel a mis 98 ou 95 à X ou Y ??) ?

C'est un peu brouillon, mais je pense que tu perçois le fond de ma pensée.
Au plaisir de te lire ,
Adishatz,
Franck.
franck.v
 
Messages: 1311
Inscrit le: Mar 6 Nov 2007 20:36
Localisation: Chalosse, Pouillon.

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar FGsuperfred » Sam 16 Mai 2009 23:28

je suis le message de franck,
en effet l'année en cours (2008) n'a pas bénéficié de conditions climatiques parfaites, loin s'en faut
mais sans pour autant parler de désastre imminent, serait-il possible que ce soit tout simplement un millésime à boire rapidement, fait pour attendre les autres (2005)
ma question n'a rien de provoc, pas mon genre car de toute manière à part cornélie, pas de primeur cette année, mais une question simple
je tiens à préciser que je n'ai gouté aucun 2008 (à part cornélie je sais stéphane ;) ) donc pas de piège à prévoir
mais ce soit je déguste/bois cornélie 2007 et je me dis que si lui a réussi dans cette année super-difficile, d'autres auraient du le faire aussi
alors 2008 sauvée par une arrière-saison magnifique (comme 78) ? :cdc:
Avatar de l’utilisateur
FGsuperfred
 
Messages: 282
Inscrit le: Mer 31 Oct 2007 23:54
Localisation: le havre (76)

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Vincent R. » Dim 17 Mai 2009 00:06

Franck,

J'aime bien cette idée de "classer" un peu les derniers millésimes, non pas tant pour un domaine donné que sur l'ensemble de la région.
j'ai raté certains millésimes en primeurs mais je les ai depuis revu en bouteilles et je me suis fait (comme toi sans doute ;) ) un classement maison. Il donne à peu près:

1°) 2005
2°) 2000
3°) 2001
4°) 2008
5°) 2004
6°) 2003
7°) 2006
8°) 2002
9°) 2007

Plus je goute plus je doute de 2003 qui baisse régulièrement dans mon classement et plus je pense que 2004 a été sous évalué (comme 2001 d'ailleurs)

Attention, ce n'est que ma vision
:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent R.
 
Messages: 8873
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 08:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar franck.v » Dim 17 Mai 2009 00:17

Voilà, c'est simple, merci Vincent.
Avec ma "découverte" à Billère cet après-midi, tu es mon bienfaisant aujourd'hui !!!
Quid de 2006 ??
Comme tu le penses, on a chacun nos "sources" (qui je crois, se rejoignent, pour former le même fleuve).
Je serai moins dithyrambique sur 2000 que toi, mais c'est du détail...et tu as certainement raison.
Fr.
franck.v
 
Messages: 1311
Inscrit le: Mar 6 Nov 2007 20:36
Localisation: Chalosse, Pouillon.

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Vincent R. » Dim 17 Mai 2009 00:23

Franck,


2008 - 2000 = 8
J'avais mes 8 millésimes tout allait bien :oops: :oops: :oops:

j'ai remis le 2006 dans la liste...


Franck,

Pour 2000, je trouve que les petits bordeaux et bon nombre de crus bourgeois commencent à fort bien se gouter, et même parfois mieux.
Les crus classés, je n'y ai encore que très peu touché, la majorité étant encore en phase de fermeture en ce qui me concerne

Amitiés à vous deux

Vincent
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent R.
 
Messages: 8873
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 08:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar franck.v » Dim 17 Mai 2009 00:44

Vincent,

Autant pour moi pour 2006...
je te laisse jusqu'à demain (c'est à dire aujourd'hui...) pour être aussi courageux que Vincent !
Adishatz et bonne nuit à vous deux,
Franck.
franck.v
 
Messages: 1311
Inscrit le: Mar 6 Nov 2007 20:36
Localisation: Chalosse, Pouillon.

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar franck.v » Dim 17 Mai 2009 00:45

Si tu le penses ainsi , alors 2008 en octobre 2010 sera une bonne affaire........................................en F.A.V..
franck.v
 
Messages: 1311
Inscrit le: Mar 6 Nov 2007 20:36
Localisation: Chalosse, Pouillon.

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Gringopoumpoum » Dim 17 Mai 2009 00:53

Vincent Ravenne a écrit:Pour 2000, je trouve que les petits bordeaux et bon nombre de crus bourgeois commencent à fort bien se gouter, et même parfois mieux.


Pour avoir bu un Tour Canon 2000 ( CR dans la rubrique vin à 8/15 € : Bordeaux), je ne peux qu'être d'accord avec Vincent.
Je pense ouvrir bientôt un Amiral de Beychevelle 2000 pour me faire une idée plus précise des "petits Bordeaux"en 2000, mais il me semble en effet qu'il se goutent parfaitement en ce moment. ;)

Amitiés,
Bertrand
Avatar de l’utilisateur
Gringopoumpoum
 
Messages: 87
Inscrit le: Lun 6 Avr 2009 16:41
Localisation: Sud Ouest, Néo-Parisien

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Didier » Dim 17 Mai 2009 05:47

Et bien si 2008 va faire de grandes bouteilles dans certains domaines, je suis le premier heureux des achats très ciblés que j'ai faits (en suivant essentiellement les conseils avisés de nos amis... :good: ) - Réponse dans quelques années avec quelques cheveux blancs de plus.
Didier

"Si tu veux connaître quelqu'un n'écoute pas ce qu'il te dit mais regarde ce qu'il fait" Dalai Lama
Avatar de l’utilisateur
Didier
 
Messages: 5478
Inscrit le: Mer 24 Oct 2007 15:10

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Christian Rausis » Dim 17 Mai 2009 16:15

ce classement manque de finesse


Ce serait intéressant d'avoir un classement pour chaque rive, Maître.

Christian
Christian Rausis
Avatar de l’utilisateur
Christian Rausis
 
Messages: 3732
Inscrit le: Sam 8 Déc 2007 14:04
Localisation: Valais

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Christian Rausis » Dim 17 Mai 2009 16:16

Voilà les classements de Parker : http://www.erobertparker.com/info/VintageChart.pdf
Christian Rausis
Avatar de l’utilisateur
Christian Rausis
 
Messages: 3732
Inscrit le: Sam 8 Déc 2007 14:04
Localisation: Valais

Re: Semaine des Primeurs Bordelais: La mascarade???

Messagepar Vincent R. » Dim 17 Mai 2009 18:05

j'ai repris le tableau de Parker et en sommant la place de chaque millésime pour chacune des appellations en rouge, on obtient

1°) 2005 avec 8 (2 places de n°1, 3 de 2èmes)
1°) ex æquo 2000 avec 8 (2 places de n°1, 3 de 2èmes)
3°) 2008 avec 14 (1 n°1, 3 n°3 et 1 n°4)
4°) 2001 avec 21 ( 4 n°4 et 1 n°5)
5°) 2003 avec 24 ( 1 n°2, 2 n°4, 1 n°5 et 1n°9)
6°) 2004 avec 29
7°) 2006 avec 30
8°) 2002 avec 33
9°) 2007 avec 41
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
Vincent R.
 
Messages: 8873
Inscrit le: Ven 26 Oct 2007 08:32
Localisation: Entre Béarn et Bigorre

Suivant

Retour vers Synthèse des primeurs 2008

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité