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[Christian Rausis]

Pour les prix : http://bleguern.fr/blg/primeur/prices-last.php?lang=fr

Pas de chance Vincent, ton euro vaut beaucoup moins en francs suisses !!
http://www.tdg.ch/depeches/suisse/baiss ... e-centrale

Ce qui signifie bien que certains de nos négociants suisses veulent également avoir leur part du gâteau.

A noter également que la TVA est de 7,6 % chez nous et que j'indiquais les prix après TVA.

PS Il me semble que j'ai payé beaucoup moins cher le 2008 !!! CHF 51,648 équivalent aujourd'hui à 37€ et avant à moins de 35€, prix avec TVA comprise.
Inutile de dire que je m'en contenterai.

[Frédéric B.]

On peut retourner le problème dans tous les sens, ou chercher toutes les justifications possibles.
Ce qui compte, c'est qu'au prix de Latour, Lafite, Mouton, Haut-Brion en 2002, on peut se payer en 2009 2 Pagodes de Cos, sans doute 1 Carruade de Lafite, et sans doute même pas un Pichon baron ou un Cos d'Estournel.
Ce qui ne préjuge en rien des qualités respectives de ces vins. Peut-être que Pavie-Macquin 2009 est génial, et vaut bien certains 1ers GCC. Peut-être que d'autres Bordeaux en 2009, de très grande qualité, vaudront parfois que certains dépensent 75 ou 100 euros pour les acheter.
Juste, je pense qu'il faut un peu revenir sur terre. 40 ou 50 euros, c'est une somme énorme pour 95% de ceux qui aiment le vin. C'est pour beaucoup la bouteille d'une vie. Il y a dix ans, avec cette somme-là, on pouvait acheter un grand vin. Aujourd'hui, avec la même somme, on a Cantenac Brown, Giscours, Clerc Milon, Petit Village, Les Pagodes. J'ai goûté pas mal de ces vins, dans plusieurs millésimes, à plusieurs âges de leur vie. Qu'on ne vienne pas me dire que ces vins valent qu'on paye 50 euros pour les boire. A l'aveugle, ils sont régulièrement enfoncés par des vins similaires deux à trois fois moins chers.
Grand Puy Lacoste sort à 65 € TTC: ça fait rêver quelqu'un, Grand Puy Lacoste, à ce prix-là?
Je veux bien entendre le superbe millésime, les vins de rêve, le "meilleur millésime depuis 20, 50, 100 ans".
Mais à un moment donné, il faut bien comprendre quelque chose. Si les prix flambent, ce n'est pas parce que la qualité suit une progression exponentielle, par la grâce de je ne sais qui ou je ne sais quoi. Ils flambent parce que certaines personnes pensent que d'autres personnes les achèteront à ce prix-là. La qualité n'a rien à y voir là dedans. Si Pavie-Macquin était à la mode, il serait sorti à 200 euros la quille. Si les Pagodes n'avait pas profité d'un buzz médiatique, elles seraient sorties à 15 euros la bouteille, et sur ce que j'ai bu jusqu'à présent, ça ne les vaut pas.

On fait des travaux pratiques?
Une verticale sur un millésime assez récent (2001 à 2006?), avec une palanquée de ces merveilleux Bordeaux coûtant entre 20 et 50 euros (voire plus), et d'autres vins au profil similaire, tous prix confondus. Et il faudrait surtout qu'honnêtement, chacun dise à combien il estime le prix de chaque bouteille, en relation avec ce qu'il a dans le verre. Et si au bout de 4 ou 5 de ces verticales-là, les Bordeaux sortent à leur prix de vente, je reviendrai avec une brouette pleine d'orties fraîches, et je reconnaîtrai m'être fourré le doigt dans l'oeil (ce qui fait mal).
Et même, pour faire plaisir à JP, on peut en faire une sur un millésime "à point" de Bordeaux, pour qu'on ne dise pas que les Bordeaux se boivent mal parce qu'il faut les déguster à point...
Bien sûr, tout ça sera financé par un généreux mécène!

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Grand Puy Lacoste : 54,00ht

[Christian Rausis]

D'accord avec toi Fred pour les prix indécents. Intéressons-nous aux domaines qui respectent les amateurs, qu'ils soient de Bordeaux ou d'ailleurs !

[Gabas]

J'avoue avoir mis quelques billets sur le calon ségur 2009 à cause de :

* la belle étiquette, on est bien sur BDE, non?
* la forte proportion en CS (90% je crois) et vu que c'est une année de CS.
* le meilleur rapport qualité prix 2009 à Bordeaux selon le WS, je leur fais donc confiance...

Probablement que ce vin sortira à 70 euros TTC à la FAV 2012 de Carrefour mais bon, je n'ai pas pris le risque de passer à côté de "l'affaire de l'année"

[Frédéric B.]

J'ai suivi l'argumentaire...
Les CS sont magnifiques, ils en ont mis plein dans leur vin, donc il sera meilleur que jamais.
Et bien sûr, c'est le plus beau Calon depuis 1897...
ça se trouve, tout ça est vrai, mais est-ce que ça vaut de faire chèque en blanc de 70€ par bouteille, alors que le 2003, considéré à l'époque comme extraordinaire, était sorti beaucoup moins cher?
2003 est considéré comme un millésime exceptionnel à St-Estèphe. 2009 est-il largement meilleur encore? Exceptionnel++? Sublimesque? Extraceptionnel?
Ce que je veux dire, c'est que ces arguments sont sans fin. Qu'est-ce qui empêche les propriétaires de Calon de déclarer au prochain millésime réussi: "Calon 2013 est le plus grand Calon jamais élaboré"? Puis de le redire en 2016, 2018, 2021, et ainsi de suite? A quel moment les châteaux bordelais ne pourront plus progresser dans la ligne de l'excellence?

Et pour la proportion de CS, on est aussi dans une subtile casuistique: on nous dit que d'habitude la proportion CS/Merlot est de 60/40, que là elle est de 80/20, parce que le CS est tellement fabuleux que ça aurait été bête d'en mettre moins. Mais qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas le contraire, que ce n'est pas parce que les Merlot, en 2009, ne sont pas si bons que ça, que leur part diminue dans l'assemblage de Calon? Et qu'est-ce qui nous dit aussi que ce n'est pas, à défaut d'être une de ces deux explications-là, une troisième, à savoir que c'est la définition même de l'assemblage que d'essayer de parvenir à la meilleure combinaison possible?
Bref, on est bien à Bordeaux, et la machine est bien rodée.
Ceci dit Julien, content que tu aies acheté du Calon. Gardes-en une bouteille pour notre verticale de 2009, dans dix ans!

[Gabas]

C'est vrai que c'est l'argument (90% de CS) qui m'a décidé de prendre ce calon 2009 car je préfère un assemblage à majorité de CS plutôt que merlot.
Je pense que j'en ouvrirai une juste après embouteillage/réception début 2012 et on verra plus tard pour les autres...
Calon 2003 n'est pas top en ce moment et ce déjà depuis quelques années, comme Montrose 2003 d'ailleurs...

[Frédéric B.]

Eh oui, car on nous dit aussi que 2003 doit s'attendre... s'attendre... s'attendre...
Mais je ne suis pas dogmatique, et si dans quelques années je goûte un grand 2003, je ressors les orties!

[Gabas]

Je me dis que certaines caractéristiques de ce Calon 2009 pourraient être voisines du grand, que dis-je, du légendaire Lafite 2009 (même proportion de CS, un peu le même terroir vu que Lafite est mi-Pauillac/mi-Saint Estèphe)...

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Lagrange : 42,65ht

[Frédéric B.]

Lafite sortira peut-être à 150 euros, comme le légendaire 2003?

[jpmt]

Trotanoy 112,00 € HT...

Jean-Pierre

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Un petit comparatif des prix de Lagrange sur cinq ans en primeurs ( + les notes de RP )

2005 : 33,00ht ( 91 )
2006 : 27,00ht ( 91 )
2007 : 26,60ht (88-91)
2008 : 24,50ht (90-92)
2009 : 42,65ht (90-93)

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Pontet-Canet : 82,00ht

[Gabas]

Tant pis pour Pontet Canet 2009, mais quelle idée Chateauprimeur de sortir juste avant le repas du midi, c'est n'importe quoi !!!!

[Frédéric B.]

Et le plus triste, c'est qu'il est épuisé. Soit les quantités mises en vente sont infinitésimales, pour faire croire au grand public que des milliers de gens se sont précipités dessus, soit les gens se sont réellement précipités dessus.
Combien ont goûté ce 2009? Je peux me tromper, mais probablement très peu. C'est dingue d'accepter de payer 100 euros une bouteille dont on ne sait même pas si à qualité constante on la trouvera à notre goût...
Et le pire, c'est que je suis tombé en plein dans le panneau. J'ai tellement entendu dire que Pontet Canet était le nouveau Lafite, que j'ai acheté plusieurs millésimes sans les goûter.
Résultat, je goûte 2006 à l'aveugle, et paf, je déteste. Problème de bouteille? Je regoûte 2006 à l'aveugle, et repaf: je lui trouve de la qualité, mais le côté très mûr me gêne. Jamais je ne mettrais 50 ou 60 euros dans ce vin.
Et le 2005, ce vin béni des dieux? Ben, aux dernières nouvelles, il ne répond plus. Sera-t-il immense dans 20 ans? Peut-être.
Et le 2009, est-il encore plus grand que l'immense 2005? Parce qu'il est tout de même deux fois plus cher!
Ah, quelle merveille que ce système bordelais!

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Tant pis pour Pontet Canet 2009, mais quelle idée Chateauprimeur de sortir juste avant le repas du midi, c'est n'importe quoi !!!!

C'est très malin , au contraire : ça t'a coupé l'appétit donc tu n'as pas mangé , d'ou des économies ......... tu peux donc acheter Ponter-Canet

jpierre

[Gabas]

A nouveau dispo mais à mon avis, ça va pas durer longtemps car en général quand ça varie comme ça (épuisé/dispo), c'est pas bon signe...
J'en ai pris quelques unes malgrés une forte proportion de merlot (65% CS, 30% M, 4% CF et 1% PV) mais ces merlots 2009 sont la fierté de M. Comme qu'ils considèrent comme très réussis.
Du même niveau qu'un 1 GCC suivant les pros? A voir dans quelques temps...

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Un petit comparatif des prix de Pontet-Canet sur cinq ans en primeurs ( + les notes de RP )

2005 : 53,50 ( 96 +)
2006 : 46,00 ( 95 +)
2007 : 46,00 ( 91-94 )
2008 : 47,00 ( 96-98 +)
2009 : 82,00 ( 97-100 )

[Vincent R.]

Fred,

Hors de question pour moi de me lancer dans la défense du système bordelais.
Le prix de ce Pontet Canet était couru d'avance...
La qualité progresse d'année en année et je n'ai pas eu besoin des notes de Bob pour le dire. Tous les millésimes depuis 2005 voient ce cru présenter des vins au sommet de l'appellation et dans les grandes réussites du millésime.
Le domaine fait beaucoup d'efforts à la vigne et aussi beaucoup pour sa présentation.
j'avais reçu un petit mot sympa de JM COMME après ma remarque sur l'absence de Pontet Canet à la dégustation UGC. L'accueil au domaine était remarquable... Le vin était, et c'est le plus important, lui aussi remarquable.
Pontet Canet semble vouloir s'installer plus haut dans la hiérarchie pauillacaise et le fait d'abord et avant tout par ce qu'il y a dans le verre et dans la terre, mais cette quête de reconnaissance ne peut (hélas pour nous) que passer par une hausse des tarifs.
C'est là tout le problème de la valorisation des crus à Bordeaux!

Maintenant, si on le compare à ses illustres voisins au niveau des notes de parker (je sais...encore lui mais au moins on a ses notes tous les ans et Pontet Canet n'est pas forcément taillé pour lui!)

PONTET CANET 97-100

Mouton Rotschild 96-98+
Latour 98-100
Lafite 98-100
Pichon Comtesse 96-98
Pichon Baron 93-95
Las cases 96-100
Montrose 96-100
Cos D'Estournel 98-100
Ducru beaucaillou 96-98+
Leoville Poyferre 97-100

A qualité supposée égale ou inférieure, je serai intéressé de voir comment tous ces vins vont se positionner par rapport à Pontet Canet. le seul qui ait une chance de finir dans ma cave dans cette liste est Poyferre... et ça risque d'être dur!

le problème n'est à mon sens pas le prix du vin d'Alfred Tesseron, le problème est juste la machinerie Bordelaise qui à perdu tout contrôle