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[Jean-Pierre NIEUDAN]

http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/232195

Peut-on s'en passer ? controler ? en mettre moins ?

[franck.v]

S'en passer me semble délicat, mais en mettre moins et surtout mieux contrôler est tout à fait possible.
Cela dit, tout cela a un coût...

[Torschutz]

Salut à tous,

Le virage amorcé dans les années 60 par l'agriculture dans son ensemble nous a mis dans le décors...
Pour le coût, il faut savoir ce qu'on veut : c'est sur que de convertir en bio 3 ha en Bourgogne représente un peu moins de peine que 90 ha Médocains. Sauf que les choix d'investissement de beaucoup de propriétaires se portent en général plus sur des cuveries ultra-modernes, le ravalement de la façade du chateau, voir les conseils d'un gourou en vinification pour épater le client américain, que sur une vrai politique de respect des sols (j'ai bien dit en général).
Le productivisme agricole nous a collé la vache folle : pourquoi l'être humain serait-il épargné des conséquences de ces pratiques ?
Lire l'article de Claude Bourguignon dans la dernière RVF (qui ne fait que reprendre ce que l'on sait déjà depuis plus de 10 ans).

Cyrille.

[Patrick G]

Cyrille vient d'écrire:
"Sauf que les choix d'investissement de beaucoup de propriétaires se portent en général plus sur des cuveries ultra-modernes, le ravalement de la façade du chateau, voir les conseils d'un gourou en vinification pour épater le client américain, que sur une vrai politique de respect des sols (j'ai bien dit en général)."

tu cernes bien le problème (un parmi d'autre...), mais heureusement tu précises en général. Toutes les propriétés ne sont pas comme ça. On se doit quand on est à la tête d'une propriété de gérer en bonne et due forme en prenant certains risques mais aussi en pensant à notre avenir perso. Si tu n'as pas un proprio qui t'accordes à aller de l'avant pour n'égocier au maximum chaque millésime et prendre la liberté de faire des essais pour limiter justement les traitements, hé bien tu te ramasses et on te fous dehors.

Sur la propriété que je dirige, je respecte les voeux annuels (les objectifs quoi) de la meilleure des façons. j'essai tout de même de limiter au maximum les produits irrespectueux pour la nature et le personnel qui se trouve dedans. Chez moi, par contre, je suis l'ouvrier et le patron. Au lieu de 10 anti-mildiou, je n'en ai fais que 6 en 2007 (et pourtant l'année ne s'y prété pas trop..), je passe autant dans mes vignes que dans celle ou je dirige, mais j'ai la volonté de chercher comment diminuer au maximum. Notre climant, ici, en gironde, n'est pas variment favorable à diminuer encore plus, mais j'y réfléchis.

Par contre, malgré le temps très couvert et humide qu'il y a eu l'été dernier, je me suis amusé (c'est tout de même gros comme risque à prendre...) à ne pas traiter contre le botrytis sur une parcelle de 1.5 ha qui représente 30% de ma surface. Hé bien, pas un grain de touché, comme quoi, la préparation des pieds de vigne est des plus importante, le produit , n'est qu'un plus.

Patrick

[Winemega-Alain]

Patrick, dans son excellente intervention (comme d'hab.), nous éclaire le problème sous un angle différent..
En soignant (bichonnant pour Cornélie ) l'outil de production (vignes), on renforce significativement les résistances de la plante par rapport à bien des problèmes externes.

Maintenant, c'est là qu'on introduit une certaine logique financière dans l'équation..

Pour un domaine de, mettons, 50 ha, qu'est ce qui revient le moins cher?
1. une équipe permanente de 6 ouvriers qualifiés pour entretenir les plantes de manière optimale, ou
2. le coût des produits phytosanitaires + frais annexes (machines pour le traitement, locaux de stockage etc..)?

Autre point: certains effets connexes comme, par exemple, la pénurie d'ouvriers qualifiés. Imaginez simplement que 10% des domaines (soit env. 1000 propriétés à Bordeaux) représentant une surface plantée de 30'000 ha décident de choisir la variante 1, il faudrait embaucher pas loin de 4'000 ouvriers pour faire ce suivi en profondeur! Le marché du travail à Bordeaux est-il capable de répondre à cette demande?

Alain

[Torschutz]

En faisant l'hypothèse que les 2 solutions soient peu différentes du point de vue économique (ce qui est surement faux), qu'est ce qui empêche la décongestion des locaux de l'ANPE en favorisant l'option 1 ? Le lobbying puissant de l'industrie phyto-sanitaire, qui du coup perdrait ses emplois ? Le manque de qualification et de motivation des personnels de la vigne ? La facilité et l'habitude pour bon nombre de viticulteurs rodés au conventionnel ? Sans parler de la dimension que prend le problème à l'échelle du reste de l'agriculture en France et dans les autres pays industrialisés (on subventionne bien à perte depuis des années sans que cela n'émeuve personne).
Je crois très fort en l'initiative individuelle, comme celle de Patrick. Ce sont les petits ruisseaux qui font les grand fleuves (sans pesticides si possible).

Cyrille.

[Patrick G]

juste pour info, un calendrier de traitement "béton" avec 9 anti-mildiou, environ 6 anti-oïdium (ou black-rot, érinose...) 2 anti-botrytis, et 2 insecticides me revient avec une bonne négociation à environ 640€ HT par ha (pas chez moi, j'en fais moins).

La préparation de chaque pieds de vigne durant la période végétative (de mai à début septembre, parce que même juste avant les vendanges, faut regarder s'il ne faut pas paufiner quelque chose) occupe pas mal de personnes et reviendrait à beaucoup plus cher en salaire.... à moins qu'il y ai du bénévolat , venez me voir alors, mais chapeau, eau et paumade pour le soir seront nécessaire (et aspirine pour les plus téméraires pour la soirée qui suivrait )

Moi j'ai choisi, le vin se fait avant tout sur le pied de vigne et le tour des vignes à pieds et non pas en 4*4....

et pour pas changer, cette année encore, je refais des essais, alors on verra bien les nouveautés...

Patrick

[Torschutz]

Merci Patrick de ces précision plus qu'utiles à l'appréhension du problème. On comprend facilement qu'avec un tel fossé, le conventionnel ait du mal à se "décrotter" de ses habitudes coupables.



Cyrille

[Winemega-Alain]

juste pour info, un calendrier de traitement "béton" avec 9 anti-mildiou, environ 6 anti-oïdium (ou black-rot, érinose...) 2 anti-botrytis, et 2 insecticides me revient avec une bonne négociation à environ 640€ HT par ha (pas chez moi, j'en fais moins).

Aïe.. c'est bien ce que je craignais..

Alain

[Jean-Pierre NIEUDAN]

VIGNES. Un traitement bio révolutionnaire

“Cette découverte montpelliéraine, extraordinaire tant pour l’environnement que pour la santé et l’économie, est un exemple fort des progrès de la recherche en matière de chimie verte.”
YVES PIÉTRASANTA,
VICE-PRÉSIDENT DU CONSEIL RÉGIONAL EN CHARGE DE L’ENVIRONNEMENT
ET DU DÉVELOPPEMENT DURABLE

Les chercheurs de l’université de Montpellier II et de l’unité mixte de recherche dirigée par Jean-Claude Baccou, professeur de biophysiologie végétale à Polytech, ont découvert, en collaboration avec l’INRA, un moyen naturel de traiter les vignes contre l’oïdium. Le Stifénia, produit révolutionnaire transformé par la société Soft à Port-la-Nouvelle (11), a reçu l’homologation européenne en février 2005, à l’unanimité et avec les félicitations du jury. Le procédé fonctionne à l’inverse des traitements chimiques classiques : celui-ci n’a pas la vocation de détruire une maladie mais, tel un vaccin, de permettre à la plante de développer elle-même ses propres défenses immunitaires. Et ce, uniquement en cas d’attaque parasitaire. Le produit est naturel car il a été fabriqué à partir d’une graine essentiellement cultivée dans les pays d’Afrique : le fenugrec, une légumineuse qui s’apparente à la luzerne.

AUTODÉFENSE.“Nous avons découvert que cette plante renfermait des protéines qui font réagir la vigne. D’où son autodéfense naturelle ”, explique Jean-Claude Baccou qui énumére les atouts du Stifénia : “ Outre son côté 100 % naturel, ce produit phytosanitaire agréé “ agriculture biologique Ecocert ”, permet la cueillette dans les
heures qui suivent le traitement, à l’inverse des produits classiques qui demandent entre sept et vingt-et un jours de délai ”. Biodégradable dans le sol, sans incidence sur la qualité de l’air, il n’entraîne aucune nuisance pour l’environnement, et se présente comme un véritable allié pour l’homme, la faune et la flore environnante. “ On peut directement toucher la poudre et traiter sans aucune protection particulière ” rajoute encore le professeur.
Côté vin, Sabine Galindo, professeur à Polytech, a trouvé une autre qualité au Stifénia. Elle a remarqué qu’en traitant la vigne régulièrement, l’ochratoxine, une toxine que l’on dose danst ous les vins, était réduite de 50 %.
Le Stifénia a aussi un impact économique pour notre région. Car plutôt que d’importer
la graine d’Afrique, des accords ont été passés entre l’université et le groupe coopératif occitan (GCO) de Castelnaudary, afin que des agriculteurs se mettent à cultiver le fenugrec. “ La proximité régionale des exploitations nous permettra de contrôler en amont et en aval cette matière première ”, précise le chercheur.

TESTS. Le Stifénia, classé non toxique, a fait l’objet d’un brevet déposé dans quarante-huit pays dont la Chine. 2006 est la première année de mise en marché.
Mais le produit continue à subir des tests sur vignes dans toute la France grâce à des viticulteurs qui se sont engagés à collaborer dans la démarche . A contrario, le traitement est déjà utilisé à l’étranger, où la législation est plus souple, sur d’autres cultures fruitières et maraîchères. Il s’avère en effet que, là aussi, les plantes réagissent à l’identique. Et pas que pour l’oïdium, mais pour d’autres maladies comme le mildiou, l’esca de la vigne (maladie du bois), ou la cloque du pêcher. Au Maroc, le Stifénia est pulvérisé sur les plantations de fraises qui fournissent leurs matières premières à de grands alimentaires mondiaux soucieux d’utiliser des ingrédients n’ayant pas subi de traitements chimiques. L’Espagne et le Liban l’emploient pour les tomates, l’Italie pour le raisin de table.
Bien que récent, le Stifénia gagne du terrain en France et hors frontière. Une affaire à suivre de très près, qui “ risque de révolutionner le monde du traitement phytosanitaire
et de profiter à notre région précurseur en la matière ” conclut Jean-Claude Baccou.


UNE “BOMBE” phytosanitaire
Michel Sebe et Bruno Vic sont tous deux viticulteurs à Corneilhan (34) et à Vias (34). Le premier, propriétaire de 15 hectares de vignoble est également président de la coopérative de producteurs “ les Coteaux du Libron ”. Le second à la tête de 140 hectares, représente les caves particulières. Un de leurs points communs : avoir accepté de traiter une partie de leur vigne avec le Stifénia et participer ainsi à la poursuite sur site des tests. “ Nous avons tout de suite accepté car le partenariat est indispensable pour nous et la recherche ” avancent-ils de concert. Ils sont unanimes: “ ce traitement écologique est une bombe dans le monde des produits phytosanitaires ”. Tous les tests et observations en direct sont “très concluants” pour ces deux viticulteurs qui poursuivent leurs essais sur d’autres maladies comme le mildiou et l’eudemis de la vigne. Ce produit confirmé 100 % non toxique pour les abeilles par les apiculteurs, “ est tellement bio que l’on peut sulfater sans masque. Pour mes employés c’est une garantie sanitaire non négligeable” rajoute Bruno Vic. Le plus important pour eux, c’est la garantie d’une agriculture durable: “Assurer une telle traçabilité biologique de nos vins est un plus indéniable vis-à-vis de notre image pour nos consommateurs français et étrangers ” renchérit le président des Coteaux du Libron. “Le Japon et le Canada vérifient à la loupe nos vins exportés pour s’assurer qu’ils ne contiennent aucun résidus chimiques. L’emploi du Stifénia est donc un réel atout ”. Ce travail de partenariat entre l’université, la société Soft (Société occitane de fabrication et technologies. Cette société régionale est spécialisée dans la formulation et la fabrication de spécialisés phytosanitaires) et les viticulteurs a pu se concrétiser grâce à l’aide financière sur six ans accordée par Oseo-Anvar (OSEO-Anvar soutient les projets d’innovation à composante technologique présentant des perspectives concrètes de commercialisation tant en France
qu’à l’international), organisme avec lequel la Région a signé en 2005 une convention de collaboration pour le soutien à l’innovation et la recherche.

Source : http://www.cr-languedocroussillon.fr/up ... 137888.rtf

[Stéphane VILLETTE]

Voilà un sujet qui passionne toujours autant !

Mon côté utopiste me permet de penser que devant une information toujours plus importante et une demande de plus en plus forte de la part des consommateurs, les orientations des fabricants de produits phyto-sanitaires vont changer pour s'adapter à ce nouveau marché.

Je ne pers donc pas espoir de boire un jour un vin sans produit de synthèse résiduel !

@micalement.

Stéphane.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Stéphane : un peu de lecture ( source : Les Amis de la Terre )

Jean-François Lyphout est horticulteur, il utilise les purins de plantes : voilà ses recettes.

"Les extraits sont utilisés dans les jardins amateurs mais de plus en plus de professionnels (maraîchage, vigne, verger, horticulture, roseraies...) font la démarche de les utiliser pour limiter les produits chimiques. En BIO, par exemple, il est possible avec l’ortie et la prêle de diminuer de manière significative la bouillie bordelaise et le soufre.

Précaution d’utilisation :
En arrosage : sur plantes déjà arrosées ou sur sol humide.
En pulvérisation : éviter la période la plus chaude

Les extraits sont issus de plantes cultivées ou récoltées à l’écart des axes routiers. Riches en oligo-éléments, azote, potassium, magnésium,... ils ont un effet bio-stimulant, fongicide et/ou répulsif. Ces produits peuvent être associés les uns avec les autres.

Utilisés par les professionnels en horticulture, maraîchage, petits fruits, vergers, roseraies et vignes, ils sont de plus en plus employés par les particuliers pour les jardins potagers, jardins d’agrément et plantes d’intérieur.

Outre l’utilisation ponctuelle pour des traitements spécifiques, les extraits sont utilisés en apport de fond pour les cultures longues (parcs, arbustes, arbres, vergers, vignes, plantes vivaces et d’intérieur). Ils permettent de renforcer , l’équilibre de la plante et de stimuler ses défenses immunitaires.

Utilisés en culture biologique ou en culture conventionnelle, les extraits permettent de diminuer sensiblement, voire de supprimer certains traitements. Produits naturels, ils participent à la préservation de notre santé et de notre environnement.

Les extraits de prêle :
Dilution 10 % : 1 litre d’extrait + 9 litres d’eau

Incorporés au terreau de semis et au repiquage contre les maladies cryptogamiques. En arrosage au pied à la plantation, puis toutes les 2 semaines pour augmenter son action grâce à l’absorption racinaire. En pulvérisation en préventif voire curatif (faibles attaques) contre l’oïdium (rosiers, potagers, fleurs). Sur la vigne, on divise par deux l’utilisation du soufre.
Je l’utilise pour « reminéraliser les tissus végétaux et ainsi augmenter la résistance des plantes aux maladies et parasites » , (effet fongicide). Je mélange aussi ce produit à l’extrait d’ortie et /ou de consoude et/ou de fougère en fonction des besoins des plantes. Je l’utilise systématiquement au démarrage de printemps pour les plantations et à l’automne particulièrement pour les fruitiers »
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Les extraits d’ortie :
Dilution 10 % : 1 litre d’extrait + 9 litres d’eau

Incorporés au terreau de semis et au repiquage pour stimuler la levée et la reprise.
En arrosage à la plantation, puis en arrosage au pied des plants et plantations à 2 semaines d’intervalle pour augmenter son action grâce à l’absorption racinaire avant la floraison et la fructification. En pulvérisation (arbustes, fleurs, potagers, vignes) en préventif voire curatif (faibles attaques)pour lutter contre le mildiou . Sur la vigne, je divise par 2 l’utilisation de la bouillie bordelaise.
J’utilise l’extrait d’ortie pour sa richesse en Azote, oligo-éléments, Fer et Magnésium, comme apport de fond pour stimuler et renforcer les défenses immunitaires des plantes contres les maladies, les parasites et contre la chlorose. Je mélange aussi ce produit à l’extrait de prêle et /ou de consoude et/ou de fougère en fonction des besoins des plantes. Je l’utilise systématiquement au démarrage de printemps pour les plantations et à l’automne après la floraison ou la fructification"

____________________

Les extraits de consoude :
Dilution 10 % : 1 litre d’extrait + 9 litres d’eau

En arrosage au pied des plants et plantations toutes les 2 semaines pour favoriser la floraison et la fructification (potagers, vignes, fruitiers, rosiers, arbustes à fleurs et toutes les fleurs vivaces ou non) en fonction de leur époque de floraison.
En pulvérisation si la plantation ne permet pas l’arrosage au pied.
J’utilise l’extrait de consoude pour sa richesse en oligo-éléments et en potassium. Je mélange aussi ce produit à l’extrait de prêle et /ou de fougère et/ou d’ortie en fonction des besoins des plantes.
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les extraits de fougère :
Dilution 20 % , 10% ou pur

20% : En pulvérisation contre le taupin.
10% : - En pulvérisation contre le puceron lanigère et la cicadelle. - En arrosage (10%) au pied des plants et plantations à 2 semaines d’intervalle pour ses effets systémiques grâce à l’absorption racinaire.
Pur : dans des récipients recouverts au sol. contre les limaces et les escargots .
J’utilise l’extrait de fougère comme insectifuge, comme reminéralisant par son apport en oligo-éléments et sels minéraux (calcium, potassium). Je mélange aussi ce produit à l’extrait de prêle et /ou de consoude et/ou d’ortie en fonction des besoins des plantes.
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Les extraits de consoude :
Dilution 10 % : 1 litre d’extrait + 9 litres d’eau

En arrosage au pied des plants et plantations toutes les 2 semaines pour favoriser la floraison et la fructification (potagers, vignes, fruitiers, rosiers, arbustes à fleurs et toutes les fleurs vivaces ou non) en fonction de leur époque de floraison.

En pulvérisation si la plantation ne permet pas l’arrosage au pied.

J’utilise l’extrait de consoude pour sa richesse en oligo-éléments et en potassium. Je mélange aussi ce produit à l’extrait de prêle et /ou de fougère et/ou d’ortie en fonction des besoins des plantes.
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Le jus de consoude :
Dilution 2%, 3% et pur

Dilué à 2% : - En arrosage au pied à la plantation, puis toutes les 2 semaines pour favoriser la floraison et la fructification (potagers, vignes, fruitiers, rosiers, arbustes et fleurs), et pour activer le compost. - En pulvérisation si la plantation ne permet pas l’arrosage au pied. Dilué à 3% : pour les bouturages Pur : en pulvérisation (élagages, greffes, tailles des arbres, des arbustes et des plantes). Action antiseptique, cicatrisante et stimu- lante sur les nouveaux rameaux.
Je mélange aussi ce produit à l’extrait d’ortie et /ou de prêle et/ou de fougère en fonction des besoins des plantes.
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Le mélange végétal prêle, ortie, consoude, fougère :
Dilution 10 % : 1 litre d’extrait + 9 litres d’eau

Incorporé au terreau de semis et de repiquage. En arrosage au pied à la plantation puis, toutes les 2 semaines pour augmenter son action grâce à l’absorption racinaire. En pulvérisation si la plantation ne permet pas l’arrosage au pied (rosiers, potager, vignes...)
J’utilise le mélange végétal car il combine l’effet stimulant et fongicide de l’ortie(mildiou), fongicide de la prêle (oïdium, maladies cryptogamiques,...), insectifuge de la fougère (puceron lanigère, taupin, cicadelle,...), l’apport en potassium et en bore de la consoude. Je l’utilise systématiquement au démarrage de printemps pour les plantations et à l’automne après la floraison ou la fructification »

Allez

[Stéphane VILLETTE]

Jean-Pierre,

Je ne connaissais pas toutes ces variantes, mais le purin d'orties est très utilisé dans la région. Il donne de très bon résultats avec les tomates.

Il avait été dénigré, je ne sais plus pour quelle raison, il y a quelques années !

En tout cas, tes exemples montrent qu'il doit être possible de faire des produits de traitement de plus en plus naturel, sans partir dans des dérives "tout naturel", comme dirait Cyrille.

@micalement.

Stéphane.

[Jean-Pierre NIEUDAN]

"Il avait été dénigré, je ne sais plus pour quelle raison, il y a quelques années "

Tout simplement pour ne pas faire " gratuitement " concurrence à de grandes marques qui vendent leurs produits ..
Le purin à failli être interdit mais devant le tollé ... et comment t'empêcher d'en faire si tu le veux ...

Pour les tomates essaye :

http://www.kokopelli.asso.fr/

Tu n'auras plus envie d'en manger d'autres ...

jpierre

[Vincent R.]

Stéphane,

Il faut que tu trouves où est le bug dans cette belle mécanique qu'est le Forum.
En écrivant mon message précédent, Jean Pierre a écrit un message sur l'entrefaite et mon message a disparu. C'est chiant!

Mon côté utopiste me permet de penser que devant une information toujours plus importante et une demande de plus en plus forte de la part des consommateurs, les orientations des fabricants de produits phyto-sanitaires vont changer pour s'adapter à ce nouveau marché.

Je ne pers donc pas espoir de boire un jour un vin sans produit de synthèse résiduel !

Il va falloir songer à arrêter de rêver.
Si la France compte 500 000 Ha de vignoble à 700 euros de l'hectare, ce la représente une manne telle que jamais les boites phytos vont accepter de se laisser tondre.
Si tu as vu le reportage sur Monsanto ces derniers jours, il suffit à bien comprendre pourquoi nous sommes cuits.
Au mieux un produit moins toxique mais 3 fois plus cher (donc moins utilisé) naitra..
Sans doute un porte greffe évitant une certaine maladie cryptogamique apparaitra et sans doute verra-t-on apparaitre un autre problème soluble à l'aide d'une magnifique substance, etc...etc...etc...

[Vincent R.]

Pour ceux qui veulent savoir de quoi on cause, il est plaisant de lire tout l'article. Je ne sais pas s'il est en ligne mais je me suis fait plaisir et suis passé aussi dans les études attachées sur les autres produits de consommation. Des pesticides, on en bouffe des tonnes!

Il y en a dans tout, on en respire et difficile d'imaginer une agriculture nourissant tout notre petit monde sur notre petite planète avec des maladies qui ravagent les récoltes... Alors, on va continuer à manger bio en priant pour qu'on trouve une autre voie tout en restant très sceptique!

Le lien: http://www.mdrgf.org/pdf/Rapport_vin_pesticide_fr.pdf

[Patrick G]

Stéphane,

Il faut que tu trouves où est le bug dans cette belle mécanique qu'est le Forum.
En écrivant mon message précédent, Jean Pierre a écrit un message sur l'entrefaite et mon message a disparu. C'est chiant!

pour moi c'est pareil, et j'avais fait un petit descriptif de ce qui s'entend sur le côté néfaste (en train d'apparaitre) sur les boullies d'horties.....

Tant pis, pas le temps de recommencer

Patrick

[Jean-Pierre NIEUDAN]

"Jean Pierre a écrit un message sur l'entrefaite et mon message a disparu "

Vous êtes fragiles de l'entrefaite les copains ...

jpierre

[Stéphane VILLETTE]

C'est marrant car ce problème n'existe pas avec Firefox !

Lorsque quelqu'un poste en même temps qu'un autre le message ne s'enregistre pas, mais il est représenté dans son intégralité. Il suffit alors de cliquer à nouveau sur "Envoyer" !

Je vais jeter un coup d'œil pour voir ce que je peux faire pour vous. La meilleure solution immédiate, restant le copier coller dans le bloc note (ou autre word) pour les longs discours avant de poster.

J'aime penser à une rebellions de la nature qui nous fera payer nos excès et nous obligera à consommer mieux ! Mais ça aussi c'est utopiste ! Encore que, il y aura bientôt de superbes terroirs à exploiter en Angleterre !

@micalement.

Stéphane.

[Torschutz]

Jpierre,

J'ai découvert ce matin Kokopelli sur le marché aux plantes rares à St Priest pas loin de chez moi (69). J'ai pris quelques sachets pour mon tout nouveau petit jardin. J'ai hate que ça pousse ! En tout cas avec eux, on est en plein dans le sujet.

Cyrille.