Index du forum ‹ Les rubriques ‹ Histoire du vin et de la vigne... découvrir le vin, l'aborder, s'informer ‹ Histoire de vin

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Dans la revue du vin de France n° 540 d'avril on parle des grands blancs de Bourgogne ( 80 bouteilles mythiques ) et je me suis amusé à regarder le prix moyen des bouteilles proposées ....
Déjà sur 80 bouteilles , 59 ont un prix , les autres n'ont pas communiqué dessus ,
en suite , en additionnant le tout nous avons un prix total de 7417,80 euros qui , divisé par 59 nous donne un prix moyen de 125,73 euros par bouteille
ce qui me fait dire , finalement il y a de bons rapport q/p ailleurs ...

Le débat est lancé

jpierre

[Frédéric B.]

Déjà, tout dépend de l'origine des prix. Prix domaine, GD, caviste?
Sans m'y connaître beaucoup, j'ai l'impression qu'en Bourgogne, tout autant qu'à Bordeaux et peut-être plus encore, on paie le 1er ou le grand cru, à défaut l'appellation.
J'ai bu certains "village" achetés en GD qui étaient absolument imbuvables, vendus 20 ou 30 euros parce que c'était des "Vosne-Romanée" ou autre "Gevrey-Chambertin", des noms qui sonnent aux oreilles des profanes comme de l'or...
Par contre, j'ai l'impression qu'il y a nettement moins de très mauvais rapports Q/P en blanc qu'en rouge. Il y a des petits Chablis très bons à moins de dix euros, et de grands blancs à moins de 50, pourvu qu'on ne tape pas dans des domaines mythiques. Pour preuve, même si je radote ce merveilleux Chablis de Raveneau à moins de 50 euros.
Après, c'est comme à Bordeaux: il y a des 1ers et même des grands crus qui ne valent pas tripette, et la très grande diversité des producteurs rend la recherche de bons rapports Q/P difficile...

[Vincent R.]

Frédéric,

L'amateur de Bourgogne que je suis te répond:

Pour boire à un prix supportable, il faut être allocataire. Sinon, les bordeaux et même les plus grands sont bons marchés.
Les quantités sont ridicules et nombreux sont ceux qui veulent en boire!

En effet, un Corton de Coche Dury en seconde main, c'est au bas mot 600 euros et souvent bien plus!
Un Griotte Chambertin de Claude Dugat doit s'acheter à moins de 100 euros départ cave et à plus de 400 en seconde main.
Un chambertin de Rousseau voit son prix exploser dès qu'il quitte le domaine et que dire du record toutes catégories pour un simple village, le meursault de JFCD qui fait X5 en passant le portail de la propriété... Même la Romanée Conti peine à faire X5!
Quand tu parles de Raveneau, il faut les trouver à moins de 50 euros et si tu veux boire le Clos...


Maintenant, si on revient à la seule notion de rapport Q/P, reconnaissons que si l'on prête à Bordeaux la médaille d'or du prix trop élevé pour une bouteille, il va falloir m'expliquer comment ne jamais critiquer les prix des Musigny, en tout cas chez ceux qui bossent bien, pour les autres, c'est comme pour les villages dont tu parles pour la GD. il n'y a pas grand chose dans la bouteille.

les grands Chambertins sont chers, les Richebourg quasi intouchables, les Musigny intouchables, les GC de Vosnes sur le coteaux se négocient à très bon prix pour ceux que le commun des mortels peut boire...Pour la DRC, doit on encore parler de rapport Q/P.
Seuls les Echezeaux et les Clos Vougeot en cote de Nuits du fait d'une délimitation et de variation de terroirs importantes (très) offrent une gamme de prix démarrant bas (pour une qualité souvent médiocre) pour finir très haut. Un bon clos de Vougeot, c'est souvent 100 euros!

En ce sens, je rejoins Jean-Pierre pour dire que les grands Bordeaux sont très chers et pas toujours d'un bon rapport Q/P

[Gabas]

Comme tu dis Vincent, les prix des Bourgognes blancs (et rouges) sont affreux en seconde main et probablement les plus mauvais rapports qualité-prix de la planète. D'ailleurs, on m'a souvent dit que la bourgogne était confidentielle. Je me souviens d'une fois (en 2007 je crois) où j'avais appelé une quinzaine de domaine (mon pauvre monsieur, on a notre clientèle habituelle, tout est vendu, etc, etc...), j'avais été écoeuré et puis je me suis fait une raison. J'avais même lu sur le net des personnes qui se transmettaient les allocations (de grands domaines Bourguignons comme Raveneau) de père en fils depuis la seconde guerre mondiale !

Je crois que la RVF n'en ressort pas grandi de faire un dossier sur les bourgognes blancs et d'afficher les JFCD aux prix propriété. J'imagine la tête des amateurs quand ils vont appeler le domaine pour acheter du meursault.

[Vincent R.]

Julien,

Le Domaine Coche Dury n'a rien a vendre et est sollicité tous les jours et pas seulement par les amateurs français.
Un jour où je dégustais au domaine avec Mme Coche Dury, elle me disait qu'ils recevaient régulièrement des demandes d'ambassades, de ministère ou de gens à très fort pouvoir d'achat pour l'obtention de quelques bouteilles.
Maintenant, pour revenir à la RVF, il est normal d'afficher les prix domaines. pour ceux qui y ont accès, ces vins sont parmi ceux ayant le meilleur rapport Q/P de France. En seconde main, il n'en est plus de même. Et pourtant, le domaine mène la chasse aux vendeurs

Après ça, il y a les autres domaines ultra qualitatifs tels le domaine d'Auvenay et ses prix stratosphériques.
Des vins à 500 euros le bout prix départ cave, ça calme un peu nos ardeurs
L'avantage, c'est qu'en seconde main, c'est à peine plus cher

Je ne fais pas partie des happy few, alors ces prix ne me font guère vaciller

[Frédéric B.]

Vincent,
Pour Raveneau, il faut que je creuse, mais au vu de la qualité, 40-50 euros pour les 1ers et 80-100 euros pour le Clos ne me semble pas déraisonnable...
Mais si l'on ne veut pas se ruiner, c'est évident, l'Alsace propose, dans un genre totalement différent, de magnifiques blancs à moins de 30 euros.

[colbert]

Juste un petit message pour vous dire la chance d'être amateur de vin en métropole.

Aujourd'hui prospectus annonçant avec fanfare et trompettes la foire aux vins en martinique.
Donc je vous résume

Rubrique : Vins préstigieux
Chateau Camensac 2006 19e90
Rauzan Gassies 2007 29e90
Chateau Maucaillou 2007 19e90
Chateau chasse spleen 26e50
Clémentin du pape clément 29e90
Chateau Carbonnieux 29e90
Chateau la tour Martillac 24e90

voila
Un poil cher , non?

je vais continuer à boire du rhum


Clément...

[Laurent Saura]

DUR DUR!

[Frédéric B.]

Oui mais nous on a du mauvais rhum très cher!

[franck.v]

mais non...suffit d'avoir de bons copains qui bossent en martinique .
Franck.