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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar julien dubertret » Sam 22 Mai 2010 08:09

Je ne sais pas exactement pour Pontet Canet, mais ce qui est sur c'est que pour le Champ des Treilles , Corinne Comme est très scrupuleuse sur les dates de cueillette des plantes qui lui serviront ensuite à faire ses préparats, et de même pour les traitements avec les préparats, ils sont fait à des moments très précis, en fonction de l'effet rechercher (chaleur, humidité....)
Bonne journée

Julien
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Sam 22 Mai 2010 14:06

C'est la même rigueur à Pontet-Canet concernant la préparation des préparats et les traitements avec les préparats.
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne peut pas "ne pas travailler" (griffer, taille, épamprage) lors des jours où il y a des noeuds lunaires ou planétaires, périgée ou apogée de la lune et conjonctions de planètes ou que quand c'est des jours favorables (lune descendante, montante, jours fruit, racine, feuille, fleur). En plus, avec les aléas de la météo, ça demanderait une organisation de folie et une main d'oeuvre énorme (tailler sur plusieurs dizaines d'hectares en deux jours?).
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Sam 22 Mai 2010 14:32

Julien (Gabas) ,
nous reprendrons cette conversation bille Ă  bille , si tu le veux bien : il y a Ă  boire et Ă  manger dans tes Ă©crits :)

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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar AlexR » Sam 22 Mai 2010 20:56

Vins organiques, vins bio,je ne suis pas convaincu.

Beaucoup de poudre aux yeux, c'est Ă©vident.

Alex R;
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar julien dubertret » Sam 22 Mai 2010 21:17

Bonsoir Alex.

Pour moi cela ne me semble pas évident cette histoire de poudre aux yeux, pourriez vous développer votre point de vue afin qu'il me (nous) soit plus facile à comprendre?

Bon week-end

Julien
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Mar 8 Juin 2010 18:26

Ames sensibles, s'abstenir : les préparâts.
C'est la base même de la biodynamie, l'utilisation de préparâts qui sont ensuite dilués dans de l'eau (dynamisation), quelques grammes pour des dizaines de litre d'eau, pulvérisés lors des jours adéquats (fleur, feuille, racine et fruit)

500 : bouse de corne
Nature : bouse de vache enfermée dans une corne de vache vidée de son cartilage et enterrée tout l'hiver.
Système planétaire : soleil.
Objectif : vivification des sols.
Quantité : 100 grammes pour un hectare.

501 : silice de corne
Nature : quartz enfermé dans une corne de vache vidée de son cartilage et enterrée tout l'été.
Système planétaire : soleil.
Objectif : renforcement de l'effet de photosynthèse.
Quantité : 10 grammes pour un hectare.

502 : achillée
Nature : fleurs d'achillée broyées et enfermées dans une vessie de cerf, que l'on suspend l'été au soleil et que l'on met sous terre l'hiver.
Système planétaire : vénus.
Objectif : régulation du processus de potassium.
Quantité : placé dans le fumier avant qu'il ne soit composté ou placé dans la bouse ensuite dynamisée.

503 : camomille
Nature : fleurs de camomille enfermées dans un intestin de vache et enterré tout l'hiver.
Système planétaire : vénus.
Objectif : régulation du processus de calcium.
Quantité : placé dans le fumier avant qu'il ne soit composté ou placé dans la bouse ensuite dynamisée.

504 : ortie
Nature : ortie enterrée durant 12 mois.
Système planétaire : mars.
Objectif : régulation du processus de fer.
Quantité : placé dans le fumier avant qu'il ne soit composté ou placé dans la bouse ensuite dynamisée.

505 : Ă©corce de chĂŞne
Nature : écorce de chêne que l’on place dans le crâne d’un animal domestique (chat, chien , chèvre par exemple) et enterré tout l’hiver.
Système planétaire : lune.
Objectif : régulation du processus de fructification.
Quantité : placé dans le fumier avant qu'il ne soit composté ou placé dans la bouse ensuite dynamisée.

506 : pissenlit
Nature : fleurs de pissenlit que l’on place dans un mésentère et enterré tout l’hiver.
Système planétaire : jupiter.
Objectif : régulation du processus de silice.
Quantité : placé dans le fumier avant qu'il ne soit composté ou placé dans la bouse ensuite dynamisée.

507 : valériane
Nature : fleurs de valériane coupées à ras de la corolle, fermentées sous une légère pression et on en extrait le suc.
Système planétaire : saturne.
Objectif : régulation du processus de phosphore.
Quantité : placé dans le fumier avant qu'il ne soit composté ou placé dans la bouse ensuite dynamisée.

J’ai utilisé pour l’instant pour mes tomates que les « stars » des préparâts, c’est-à-dire le 500 en jour racine et le 501 en jour feuille (dynamisation maison en essayant de respecter les règles de l’art). Apparemment, les 502 à 507 sont principalement utilisés pour le compost ou le fumier.
Si on veut pousser la philosophie bioD jusqu’au bout, il faudrait donc un compost bio issu de déchets bio (légumes, fruits, pain, tontes de pelouse sans champ « tradi » à côté, etc…) et/ou du fumier de vache qui a évolué dans un environnement bio et nourri qu’avec du bio.

Voilà, à méditer...
:?
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Mar 8 Juin 2010 18:32

Julien ,
tes plants de tomates : provenance , variétés ...?
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar FrĂ©dĂ©ric B. » Mar 8 Juin 2010 18:54

Je serais curieux de savoir ce que veut dire "système planétaire" (ce qui ne va déjà pas puisqu'on cite des planètes ou des étoiles) et à quoi cela correspond...
Sinon, désolé Julien, mais les vessies de cerf, les planètes et les cranes de chat, ça me fait à peu près penser aux alchimistes du XIVe siècle ou aux astrologues de l'ère pré-chrétienne.
Ceci étant, ce sujet a tellement été débattu que je ne voudrais pas relancer un quelconque débat...
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Mar 8 Juin 2010 19:33

JP, c’est des tomates greffées de chez point vert car j'ai eu un petit souci de logistique. Normalement, on devait me ramener des plants greffés d'un agriculteur de Dordogne avant le 21 Mai comme l'année dernière, ce qui n’a pas été le cas malheureusement.
Inutile de dire que ceux de point vert sont d'une qualité moyenne (aspect des feuilles, nombre de fleurs, taille du pot pour les racines).




Fred, comme précisé plus haut, c'est juste des informations sur les pratiques bioD.

Système planétaire, ça précise le moment où il faut récolter et réaliser la préparation d’après ce que j’ai compris :
Saturne : jour fruit.
VĂ©nus, jupiter : jour fleur.
Mars, lune : jour feuille.
Soleil : jour racine.

Ah oui, j'avais une anecdote concernant la bioD. Je fais un peu d'astronomie depuis Janvier car j'ai un newton 150/750 (télescope) et en fait, il n'existe pas seulement 12 constellations sur l'écliptique (là où passe le soleil et les planètes) mais 13. Et oui, il manque dans l'astrologie et la bioD la constellation du serpentaire ou ophiuchus (soleil qui rentre du 30 Novembre au 17 Décembre) entre le scorpion (eau/feuille) qui va du 19 au 30 Novembre et le sagittaire (feu/fruit) à partir du 18 Décembre.
Dernière édition par Gabas le Mar 31 Août 2010 17:23, édité 1 fois au total.
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Mar 8 Juin 2010 20:51

Julien
Certaines pratiques culturales sont connues , oubliées et redécouvertes suivant les époques ...
les plantes que tu cites pour les préparations sont connues depuis longtemps , oubliées et ....
Si cela t'intéresse , je te ferai passer des graines de vieilles variétés de tomates , là aussi oubliées .... mais superbes ..

Pour l'influence des planétes .... why not ?
nos agriculteurs savent ou savaient qu'il y a des périodes meilleures que d'autres pour semer , planter etc ...

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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Mar 8 Juin 2010 23:19

Ca m'intéresse tes vieilles variétés de graines pour l'année prochaine!!!
Je pense que les agriculteurs des siècles derniers faisaient suivant la lune (montante/descendante et croissante/décroissante) mais pas par rapport à la lune/planètes/constellations.
:winebottle:
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar jsleleu » Mer 9 Juin 2010 10:34

Au niveau de l'influence de la lune, j'y crois un peu plus.

En effet, on est tous d'accord que l'influence de la lune est importante pour les marées, soit une énorme masse d'eau. Il me parait donc tout à fait possible (et non prouvé) que la lune ait une influence sur la rosée ou les nappes phréatiques.

De même, nous sommes constitué de 90% d'eau, et j'ai déjà remarqué que lorsque je dors très mal (pourtant je dors comme un bébé en général) ce sont les jours de pleine lune.

Sur le fait de parler aux plantes, je vois ca d'un oeuil plus pragmatique, si la personne qui jardine ou vendange est dans un état d'esprit de fort concentration, et que le fait de parler à la plante l'aide, elle aura un geste plus sur, plus précis, qu'une personne qui a la tête ailleurs. D'où une coupe mieux faite.

Mes grands parents étaient dans la pomme, et il y a une technique pour bien ramasser les pommes. La pomme ne change pas de goût, mais le pommier peut produire des meilleurs fruits l'année suivante si la coupe de l'année précédente est bien faite. Peut être faudrait-il travailler là dessus :)

Cordialement,
jsleleu
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar julien dubertret » Mer 9 Juin 2010 12:17

jsleleu a Ă©crit:

En effet, on est tous d'accord que l'influence de la lune est importante pour les marées, soit une énorme masse d'eau. Il me parait donc tout à fait possible (et non prouvé) que la lune ait une influence sur la rosée ou les nappes phréatiques.

Si ca-y est, il y a un chercheur du CNRS, un grand spécialiste des arbres, qui a démontré l'attraction de la lune sur la montée de sève, et qui de fait a pu expliquer scientifiquement pourquoi les arbres devaient être coupés à des moments différents selon leur utilisation. Il faut que je retrouve le nom de ce bonhomme, j'ai entendu une emission sur France Culture où il était interviewé !
bonne journée

Julien
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Jeu 10 Juin 2010 15:37

Ca m'intéresse Julien que tu retrouves le nom de cette personne du CNRS concernant la justification physique de la montée de sève par rapport à la lune.
:tchin:
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar franck.v » Jeu 10 Juin 2010 16:14

Montée de sève et attraction de la lune m'auraient fait pensé (mais en comité restreint, bien entendu, et autour de bonnes bouteilles... :mrgreen: ) a bien autre chose :D :D :D !!!
Sinon, dans les jours qui arrivent, je vous dirais si la lune joue un rôle dans l'avènement de petits êtres...paraît que oui ;) .
Franck.
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar julien dubertret » Jeu 10 Juin 2010 16:15

voici le lien vers l'emission
il s'agit de Francis Hallé, mais il cite un chercheur dans le cours de l'emission

http://www.franceculture.com/emission-a ... 05-20.html

Bonne journée
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Jeu 10 Juin 2010 16:31

Franck, concernant les miens, je peux te dire que l'influence de la pleine lune n'a pas eu d'effet sur le jour de leur naissance car ils sont nés l'une au premier quartier et l'autre vers le dernier.
Dernière édition par Gabas le Jeu 10 Juin 2010 23:12, édité 2 fois au total.
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Jean-Pierre NIEUDAN » Jeu 10 Juin 2010 17:25

Gabas a écrit:l'influence de la lune n'a pas eu d'effet car ils sont nés l'une au premier quartier et l'autre vers le dernier.


A part cela , effectivement pas d'influence ...... :D
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Re: Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Jeu 10 Juin 2010 23:11

Je voulais parler de la pleine lune... :D
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Discution sur la biodynamie

Messagepar Gabas » Mar 31 AoĂ»t 2010 17:22

Après quelques essais sur mes pieds de tomates et beaucoup de lecture sur le sujet, mes premières impressions sur la biodynamie sont les suivantes :

PlutĂ´t convaincu par :
1) Les préparations bioD qui ont eu un effet + sur les tomates même si la principale donnée pour moi reste la qualité initiale du plant (sélection massale).
2) Utiliser moins de cuivre.
3) Réalisation d’une harmonie de l’environnement (haies, forêt), un début de « feng shui » de la vigne.
4) Faire un roulement des travaux à la vigne d’où la création des jours fruits, racines, feuilles et fleurs pour ne pas faire la même chose quatre jours de suite ?

Pas convaincu de :
1) L’influence des constellations et planètes aboutissant aux jours fruits, racines, feuilles et fleurs : d’un point de vue astronomique, il existe un treizième signe, la constellation du serpentaire ou Ophiuchus (entre le scorpion et le sagittaire) du 30 Novembre au 17 Décembre. Comment fait-on pour diviser 13 signes en 4 familles ?
2) La non prise en compte de l’attraction combinée de la lune et du soleil : cette attraction dépend surtout de deux critères : le périgée - l’apogée de la lune vis-à-vis de la terre et la croissance et décroissance (conjonction ou opposition terre-lune-soleil).
Ainsi les plus grosses marées (ou attraction max + 3 jours) ne dépendent pas d’une lune montante et descendante (ou printemps et automne lunaire). Pour mes tomates, une croissance impressionnante de celles-ci et du maïs a eu lieu du 3 au 10 Juillet correspondant à une très forte évolution du coef. de marée (en enlevant 3 jours). Hasard ? Peut-être mais la biodynamie ne prend pas en compte le phénomène de marée, voir calendrier de Maria Thunn.
Egalement, une pression très importante de la maladie (mildiou) lors des attractions max des 11 Juillet et 10 Août.
3) La non prise en compte du magnétisme, des courants telluriques ou forces géologiques : la biodynamie se repose en gros sur deux piliers d’après ce que j’ai compris : les forces cosmiques et « l’homéopathie pour les plantes ». Sur plusieurs domaines bioD que j’ai visité cette année, aucun n’a fait d’études poussées sur : la présence de perturbations dans le sous-sol, les courants d’eau souterrains, les failles, les cavités, les filons de minerai, les courants telluriques, réseaux Hartmann, Curry, Peyré, Wissmann les champs électriques et magnétiques nocifs, etc…
Je trouve surprenant qu’on regarde en haut et pas en bas.

Je pense que la bioD est une bonne pratique pour la viticulture mais je reste sur ma faim car elle ne prend pas en compte le phénomène de marée et le magnétisme, prochaines étapes ?
:cheers:
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