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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Winemega-Alain » Dim 4 Mars 2012 20:27

Laurent Saura a écrit:D'où viennent les commandes,Alain?
De Chine?


Pour ce qui nous concerne, nous n'avons reçu aucune commande de Chine. Par contre, beaucoup de commandes d'Europe (Allemagne, Benelux, Suisse, Russie..).

Voici le lien vers le blog de Liv-ex à Londres qui indique les hausses de prix les plus marquantes vendredi:
http://www.blog.liv-ex.com/2012/03/bord ... rs-on.html

SHL: + 126%
Clinet: + 52%
Pontet-Canet: +40%
Ducru Beaucaillou: +19%
Evangile: +19%
Cos d'Estournel: +16%
Haut-Brion: +7%..
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar fcr » Dim 4 Mars 2012 20:48

Frédéric B. a écrit:Vincent,
Je veux bien car Ducru et Poyferré ne m'ont jamais fait rêver, c'est le moins qu'on puisse dire.
Et même, sur des millésimes moyens ou bons, ils m'ont semblé carrément médiocres (souvenir d'un Ducru 1999, par exemple, ou d'un Poyferré 1998...)


Bizarre ils sont superbes dans les millésimes récents
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Frédéric B. » Dim 4 Mars 2012 21:54

SHL + 126%, cela montre à mon sens toute l'absurdité de ce système, c'est-à-dire une corrélation mécanique et automatique entre les notes de Parker et le prix des vins.
Ça a quelque chose de malsain je trouve, même pour Parker, de détenir ce "pouvoir".
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Frédéric B. » Lun 5 Mars 2012 17:03

En y repensant, je me dis aussi que certains acheteurs sont donc prêts à acheter le double la même bouteille, à une semaine d'intervalle, uniquement parce que Parker a changé sa note.
Et ça, ça me paraît ahurissant.

Tout comme me paraît ahurissant le fait d'acheter une bouteille de Smith Haut Lafitte 200 euros, alors que le même vin s'échangeait 20 euros il y a huit ans (je sais, c'est incomparablement meilleur: Bob dit que 2009 est le meilleur millésime qu'il a jamais goûté, ce qu'il redira sans doute une bonne dizaine de fois avant de prendre sa retraite).

Je veux bien que Bordeaux soit une région viticole miraculeuse, mais pour 200 euros, on commence à taper dans le très haut de gamme un peu partout en France: je ne vous raconte pas ce qu'on peut boire pour cette somme: des La-La-La de Guigal, des grands Rayas, des Richebourg bien nés, et en blanc, presque de grands Montrachet, des Krug millésimés...
Et contrairement à SHL, tous ces vins-là ne valaient pas 20 euros en 2004...!
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Greg V » Lun 5 Mars 2012 18:33

Je me fais l'avocat du diable car jamais je n'achèterai un SHL à 200 euros pour les mêmes raisons que toi mais il faut quand même se poser la question suivante : SHL 2009 est il moins qualitatif qu'un Guigal, un Rayas, un Krug ou un Montrachet ? Le fait que les autres soient chers depuis plus longtemps ne change pas forcément grand chose à l'affaire.
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Vincent R. » Lun 5 Mars 2012 21:11

Quelle bonne question...

Ayant eu la chance de boire certains des vins cités, je vais avancer une réponse...

Sur SHL, voilà ce que j'écrivais il y a 2 ans sur ce vin:
Château Smith Haut Lafitte
La bouche est très ronde, superbement travaillée. Le vin est très rond, avec une matière polie, une fraicheur de tous les instants dans un vin issu de raisins parfaitement mûrs. Si le toasté n’a pas totalement disparu, ce vin gouté par deux fois à un très haut niveau semble avoir perdu cette caractéristique boisée qui le rendait repérable de par le passé. La finale est longue, fruitée et salivante. Aucune sensation d’alcool dans ce vin. Un joli tour de force dans ce millésime gourmand
noté : 94/96

En ce qui me concerne, un joli vin qui entrait dans les 30 meilleurs auxquels j'avais eu accès (pas accès aux premiers ni au super seconds!)
Si on considère pour les autres vins cités par frédéric une grande année, équivalenteà ce 2009 à Bordeaux, alors je dirai que:

pour rien au monde je n'échangerai un des meilleurs Montrachet 2008 pour un SHL 2009 et pas pour 2 ou 3 non plus, ni pour la caisse! à moins d'une palette, on ne discute pas!
Pour un Richebourg représentant la quintescence de l’appellation (on va dire pour rester raisonnable chez Anne gros ou chez Méo Camuzet) sur ce même millésime 2009, je ne vois pas combien de SHL il faudrait me proposer pour que je cède... Vraisemblablement plus d'une caisse!
Contre Rayas 2007, je pense que je n'échange pas non plus, même 6 SHL09 pour un Rayas et je doute vraiment! L'un se trouve n'importe où contre 3 sous, l'autre va devenir plus rare que le 9à ou le 95. et puis Rayas, c'est atypique, exceptionnel, inimitable alors qu'un beau Bordeaux, on peu le remplacer par un autre très beau Bordeaux. Et puisque ma femme ADORE Rayas, je ne vais prendre aucun risque
Contre un Krug 96, là encore il va falloir étudier la rareté du vin. Je ne suis pas un grand fan de Champagne alors si je dois absolument échanger, ma faiblesse est sans doute là...mais j'ai quelques copains qui sont amateurs et j'ai encavé quelques crus pour les boire avec eux. Alors 3 SHL09 pour un Krug96, je veux bien étudier mais je ne suis pas sûr de céder.

:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Winemega-Alain » Mar 6 Mars 2012 00:49

Assez d'accord avec ton raisonnement, Greg.

Et puis, les cuvées Rhodaniennes et Bourguignonnes citées sont clairement des vins d'initiés, finalement peu connus du grand public, alors que les grandes "marques" bordelaises sont reconnues bien au-delà de l'Oural. D'un côté, nous avons quelques milliers d'amateurs éclairés qui se battent pour obtenir quelques fioles apparentées au Graal, alors que de l'autre, des millions de consommateurs dans le monde ont déjà entendu parler des TOP50 bordelais. Et lorsqu'ils sont notés 100 par Parker, ils sont prêts à en acheter les yeux fermés.. pour autant qu'ils en aient les moyens.

D'ailleurs, si je n'ai pas des geeks vineux à table, le fait de poser un Nuits-Saint-Georges aux Murgers de Méo-Camuzet va nettement moins impressionner l'assemblée qu'un vin estampillé "Rothschild".
Alain

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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Frédéric B. » Mar 6 Mars 2012 10:27

Effectivement Alain,
Pour ceux qui achètent du vin pour épater la galerie, il est évident qu'un Lafite ou un Cheval Blanc, ça le fait plus qu'un Montrachet de chez Amiot ou un Richebourg de chez Anne Gros. Et pourtant...!!!
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Winemega-Alain » Mar 6 Mars 2012 10:42

Frédéric B. a écrit:Effectivement Alain,
Pour ceux qui achètent du vin pour épater la galerie, il est évident qu'un Lafite ou un Cheval Blanc, ça le fait plus qu'un Montrachet de chez Amiot ou un Richebourg de chez Anne Gros. Et pourtant...!!!


En faisant abstraction du prix, y a (généralement) du très grand vin dans les bouteilles de Lafite ou Cheval Blanc.
Dans mon exemple, je pensais plutôt à des vins du genre Baron'Arques, Mouton Cadet, Petit Mouton, Carruades.. éventuellement pour les plus sophistiqués, Duhart, d'Armailhac ou Clerc-Milon..

Il n'y a pas que l'aspect de vouloir épater la galerie. Il y a également le fait de vouloir faire plaisir à ses invités. Or lorsqu'on accueille des non initiés, ces derniers seront probablement davantage flattés qu'on leur propose une étiquette estampillée "Rothschild" plutôt qu'un producteur inconnu pour eux, aussi grand soit-il.
Alain

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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Frédéric B. » Mar 6 Mars 2012 12:02

Alain,
C'est une question épineuse en effet...
Personnellement, quand les gens que j'invite sont juste des connaissances et que je sais qu'ils ne pourront pas se défaire de leurs a priori, je sors une appellation connue de Bordeaux, Saint-Emilion en priorité. Que ce soit bon ou pas, ils sont tellement heureux de voir l'étiquette qu'ils sont déjà comblés.
Lorsqu'il s'agit d'amis plus proches à qui je peux dire: "Goûtez, vous verrez", je sors des bons vins de toutes les régions. Généralement, quand je leur dis le prix de la bouteille, il y a un grand blanc (pas le requin :mrgreen: ). Surtout quand le vin a été servi à l'aveugle; ça a été le cas récemment pour un Confidentiel de Trosset, ou dans un autre style, pour un Cabernet Sauvignon de Shirvington (certes un peu plus cher, mais pour le même prix, on avait un troisième couteau bordelais 2005 par exemple).
La problématique, pour moi, c'est la capacité ou non de la personne à pouvoir se défaire de ses idées reçues.
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Greg V » Mar 6 Mars 2012 17:06

Que dire si pour vos invités vous sortez un vin de table ... Genre Grange des Pères
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Christian Rausis » Mar 6 Mars 2012 18:15

gogos51 a écrit:Que dire si pour vos invités vous sortez un vin de table ... Genre Grange des Pères


ou un Balthus ! http://www.youtube.com/watch?v=h3I_NVX-P00
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Frédéric B. » Mar 6 Mars 2012 18:27

Ou ce Chardonnay du Clos Windsbuhl 2008 (Zind) bu la semaine dernière, un très beau... vin de table! ;)
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar julien dubertret » Mar 6 Mars 2012 19:42

En tout cas on pourra aller boire du BDL chez Vincent. J'avais essayé de le convaincre de me prendre des magnums mais ce petit jeune est frileux, du coup il sera obligé de sortir deux bouteilles d'un coup s'il on veut vérifier qu'on est d'acccord avec Bob ! Hein Vin 100 :alien:

Julien
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Vincent R. » Mer 7 Mars 2012 00:21

Ce qui m’ennuie, c'est que je les ai tous en cave sauf SHL et que ça me mine d'avoir raté un 100/100

Entre nous soit dit, acheter ces vins là, c'est bon pour des petits jeunes comme toi!
Moi, avec les années qui passent, s'il me faut attendre 25 ans pour que le vin exprime réellement son talent et son potentiel, c'est à la paille que je vais devoir le boire tant je sucrerai les fraises en 2035!

BDL90 était très beau mais encore jeune il y a 18 mois et tant qu'à dépenser une fortune pour ces vins, je préfère chasser une petite caisse de 90 qu'une caisse de 2009!

:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Frédéric B. » Mer 7 Mars 2012 10:13

Eh oui, on boira tous ces vins lors de la prochaine AG... :mrgreen:
(Je sens que certains n'auront pas piscine cette fois)
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Vincent R. » Mer 7 Mars 2012 21:09

le problème mon bon Frédéric, c'estq ue puisqu'on fait ça chez toi, on va complètement vider ta cave des 100/100 qui s'y trouvent :mrgreen:
Mais bon, c'est juste dans un but scientifique, pour prouver que ce bon Bob n'a pas toujours juste :lol:


:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Vincent R. » Mer 7 Mars 2012 21:13

vinosophe a écrit:et PETRUS ??? et LAFLEUR ???

...et Reignac ? :jesors:



Christophe,

Reignac n'a pas tout explosé selon Bob mais nous n'avons pas encore la note des experts étrangers du GJE... Ici, seulement 90

Pour Petrus, c'est plus sérieux et assez logiquement, on a ici un 17ème 100/100 sur ce millésime!

Quant à Lafleur, l'ami Guinaudeau s'est complètement planté puisque Bob le dit aussi bon que le 82 mais ne le note que 99/100
Il a le temps de le revoir avant que nous ne cassions nos caisses :jesors:

:tchin:
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Frédéric B. » Mer 7 Mars 2012 22:43

Vincent Ravenne a écrit:le problème mon bon Frédéric, c'estq ue puisqu'on fait ça chez toi, on va complètement vider ta cave des 100/100 qui s'y trouvent :mrgreen:
Mais bon, c'est juste dans un but scientifique, pour prouver que ce bon Bob n'a pas toujours juste :lol:


:tchin:


Pas de souci, mais vous n'allez pas boire grand-chose!!
Il faudra se rabattre sur les 99+! :mrgreen:
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Re: Parker (re)fait des siennes..

Messagepar Vincent R. » Mer 7 Mars 2012 22:53

Ca nous donne Mouton, Lafite et Eglise clinet en 2009...
On a bu pire dans mes souvenirs lors de nos réunions :jesors:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
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