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WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Laurent Saura » Dim 8 Mai 2011 17:33

WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-Les Bordeaux 2008 en Bouteille!

Enfin!Pouvoir déguster quelques grands crus de Bordeaux en bouteille,quelques jours après que Parker ait revu à la baisse la plupart de ses notes primeurs,est une perspective intéressante.
Christophe et moi avons pu tout déguster,et certains crus plusieurs fois,sur plusieurs bouteilles,au cours de la journée…
Le constat est simple.Les Bordeaux 2008 sont bons,avec un avantage incontestable à la rive droite,et notamment Saint émilion où tous les vins présentés me procuraient du plaisir,à un point tel qu'aucun d'entre eux n'est noté en dessous de 15,5.
Juste pour ceux qui ne me connaissent pas,je note à partir de 15,là où le vin commence à me procurer du plaisir,simple au départ,pour monter progressivement lorsque le vin se complexifie….Simplement,et modestement,avec ma petite expérience,que j'ai pu corréler mes notes à celles de Parker…souvent 15 chez moi,c'est 86-87 chez lui.Et 17 chez moi,c'est 94 chez lui.C'est un peu du n'importe quoi me direz-vous,et vous auriez probablement raison!


SAINT-ÉMILION 2008


1/Troplong-mondot 17,5 (dégusté 4 fois)

2/Pavie-Macquin 17+(dégusté 4 fois)

3/Clos Fourtet 17 (dégusté 3 fois)

4/Angélus 16,5+ (dégusté 3 fois)

5/Canon La Gaffelière 16,5 et
Larcis Ducasse 16,5

7/Beauséjour Bécot 16+ et
Berliquet 16+ et
Figeac 16+ et
Grand Mayne 16+ et
La Dominique 16+

12/La Tour Figeac 16 et
Larmande 16

14/Canon 15,5+ et
Franc Mayne 15,5+ et
Trotte vieille 15,5+

17/Cap de Mourlin 15,5 et
Balestard La Tonnelle 15,5

Comme vous le voyez,j'ai longtemps hésité pour la première place…Troplong Mondot présente un degré alcoolique similaire à Pavie Macquin,mais il se ressent peut-être davantage,ce qui lui confère une puissance supérieure,un impact et une présence légèrement supérieure à Pavie Macquin.Pourtant,ce dernier propose peut-être un peu plus de fraîcheur,et davantage de finesse…A vous de faire votre choix!


POMEROL



1/Gazin 16,5+ (dégusté 3 fois)

2/Clinet 16 et
Beauregard 16 et
La pointe 16

5/La Conseillante 15,5+(dégusté 2 fois)

6/La Cabanne 15,5

Gazin a dominé les débats…
Mention nulle à Château Petit Village qui ne présentait pas son 2008,mais un insipide et évolué 2006.


PESSAC LEOGNAN(ROUGE)


1/Pape Clément 17+(dégusté 4 fois)

2/Smith Haut Lafitte 16,5+(dégusté trois fois)

3/Malartic Lagravière 16,5

4/Haut Bailly 16+ et
Domaine de Chevalier 16+

6/Fieuzal 16

7/Haut Bergey 15,5

8/La Louvière 15+
Château de France 15+
Larrivet Haut Brion 15+
Latour Martillac 15+

12/Picque Caillou 15

13/Bouscaut (non noté) et
Carbonnieux(non noté)

Beaucoup plus de disparités dans cette Appellation,avec des vins excellents à d'autres,marqués essentiellement par un manque de maturité trop présente…Ici,c'est à partir de 16 qu'on trouve les vins aux fruits mûrs…


SAINT JULIEN


1/Léoville Barton 17(dégusté 4 fois)

2/Léoville Poyferré 16,5
Château Saint Pierre 16,5

4/Gruaud Larose 16
Talbot 16

6/Gloria 15,5
Branaire Ducru 15,5
Lagrange 15,5

9/ Beychevelle 15+

Ici,il n'y a pas photo…Barton est grand…Et Saint Pierre une excellente affaire si les prix ne grimpent pas.Lagrange et Beychevelle sont un peu végétaux,ce qui n'est pas le cas de Branaire et Gloria dans mes commentaires…j'aurai du redéguster ces derniers.

SAINT ESTÈPHE


1/Les Ormes de Pez 16

2/Château Cos Labory 15,5+

3/Château Lafon Rochet 15,5

4/Château Phélan Ségur 15+

Le Château de Pez n'est pas noté…..échantillon trop réduit,pas eu le temps de repasser goûter…

PAUILLAC


1/Pichon Baron 17

2/Lynch Bages 16+

3/Pichon Comtesse 15,5
Batailley 15,5

5/Clerc Milon 15+
d'Armailhac 15+
Grand Puy Ducasse 15+
Haut Bages Libéral 15+

9/Lynch Moussas 15

10/Croizet Bages (non noté)

Du bon et du pas mûr dans Pauillac…beaucoup de disparités là aussi.des problèmes de brett à Clerc Milon tant sur l'échantillon de 2008,comme sur celui de 2005 proposé…


MARGAUX

1/Lascombes 16,5+

2/Prieuré Lichine 16,5
Kirwan 16,5

4/Brane Cantenac 16+

5/Rauzan Ségla 16

6/Giscours 15,5
Dauzac 15,5
Cantenac Brown 15,5

9/Desmirail 15+
Du Tertre 15+

11/Labegorce Margaux 15
Marquis de Terme 15

13/Rauzan Gassies (non noté) tout comme
Monbrison
Siran
Ferrière

Des mauvais élèves,comme à Pauillac d'ailleurs,dans une appellation pas très homogène.


MÉDOC ET HAUT MÉDOC ET MOULIS ET LISTRAC


1/La Lagune 16+

2/ Belgrave 15,5+

3/La Tour Carnet 15,5
Clarke
Chasse Spleen
6/Poujeaux 15
Coufran 15
Fonréaud 15
Fourcas Hosten 15

10/Malescasse
Citran
Cantemerle
Beaumont
Maucaillou
Fourcas Dupré ne m'ont pas apporté de plaisir...

SAUTERNES

1/Climens 17
Doisy Daëne 17
Guiraud 17

4/Château de Fargues 16,5+
Lafaurie-Peyraguey 16,5+

6/Coutet 16,5
La Tour Blanche 16,5
Nairac 16,5
Sigalas Rabaud 16,5
Suduiraud 16,5

11/Doisy Védrines 16
Rayne Vigneau 16
Bastor-Lamontagne 16

Quels vins!Quel niveau!Beaucoup de fraîcheur,pas de lourdeur,pas de grosse liqueur mais beaucoup d'élégance.2008 n'est pas un millésime"riche" à Sauternes,mais qu'est-ce que ça se boit bien...D'ailleurs,à la fin du salon,tout le monde a terminé avec ces grands vins,qui vieillissent à merveille,et qui constituent de véritables rapports-qualité-prix en Bordelais....Quand on voit le travail que cela donne...bravo!


Laurent Saura
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Didier » Dim 8 Mai 2011 18:17

Merci Laurent.
Te lire est un régal car en 2008 mes achats primeurs ont surtout porté sur PAVIE-MACQUIN - LEOVILLE BARTON et POYFERRE :cdc: mais également sur FEYTIT-CLINET ; l'as-tu dégusté?

Après ce qui me gêne c'est l'effet initial Parker sur ce millésime.
La plupart des amateurs éclairés, des négociants sérieux et d'autres critiques avaient considéré qu'il notait bien trop haut en cette année. Lui-même le reconnaît désormais puisque comme tu l'écris il a revu à la baisse la plupart de ses notes Primeurs... Cela m'interpelle vraiment et me fait poser d'innombrables questions.... :shock: Je ne puis en être qu un peu plus "saturé". Et pour 2010 on ne peut rien lire sans découvrir son nom partout.... :twisted:
Didier

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Re: WEEK-END DES GRANDS CRUS!-BORDEAUX 2008

Messagepar vinosophe » Dim 8 Mai 2011 18:33

Confirmation de la "supériorité" de la rive droite sur la rive gauche en 2008 !!!

Nous n'avons pas dégusté tous les vins ensemble... avec Laurent ...mais nos notes sont très proches ! :)

Seul Troplong-Mondot '(2 bouteilles différentes dégustées: 16,5+ puis 16,5) n'arrive pas en première position pour moi !!!; c'est excellent, très flatteur, mais un peu trop "riche" en alcool pour moi; le genre de vin qu'a dû très bien noter Parker? ... pour une fois, j'ai préféré Pavie-Macquin, où l'alcool me semble mieux '"intégré" !!!

VINS ROUGES: mes "tiercés":

RIVE DROITE:

PAVIE-MACQUIN (17+ 2fois)
CLOS FOURTET 17
CANON LA GAFFELIERE 16,75 (16,5+ puis 17!)

RIVE GAUCHE:

PAPE CLEMENT 17+ puis 17
LEOVILLE BARTON 17
PICHON BARON 16,50+


VINS BLANCS:

SAUTERNES:

CLIMENS 17+
GUIRAUD 17+
DE FARGUES 16,50+

BLANCS SECS:

DE CHEVALIER 16,50
PAPE CLEMENT 16,50!
MALARTIC LA GRAVIERE 16+

...
CHRISTOPHE
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Didier » Dim 8 Mai 2011 18:50

Merci également à toi Christophe pour cet éclairage sur tes préférences en 2008. Le fait que vous soyez "très" en phase Laurent et toi est plutôt bon signe, pour les vins que vous avez préférés...
Didier

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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Laurent Saura » Dim 8 Mai 2011 19:30

Didier,Je n'ai pas bu Feytit Clinet...mais il ne fait pas partie de l'union des grands crus...excellents choix que tes primeurs 2008!
Sincèrement,en rive droite,2010 est au dessus de 2008.On verra dans deux ans,en bouteille ;)

Peu ou pas de différence avec Christophe...mais je suis à son école ;)
On s'est d'ailleurs amusé plusieurs fois à comparer nos notes....alors qu'on avait dégusté chacun de son coté...c'était au "+" près très souvent.... :D

C'est quoi la note de Bob sur Troplong?
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Laurent Saura » Dim 8 Mai 2011 20:08

Je viens d'aller voir sur le site de Bertrand Leguern(une mine d'infos :good: )
Et franchement,même si ce sont les notes primeurs,il n'y a pas grand chose qui nous sépare...sauf....La conseillante qu'il a super bien noté...moi je le vois plutôt à 88-89 maxi...Gazin est vraiment très joli en 2008!
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Christian Rausis » Lun 9 Mai 2011 11:54

Ravi. J'ai 24, non 23 bt de Léoville Barton (que j'ai trouvé excellent il y a quelques semaines), 12 de Pavie-Macquin, 12 de Larcis-Ducasse.
A part ça 17X2,5 + 50 =92,50, donc pas si loin de 94 !!! Tout est relatif !
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Laurent Saura » Lun 9 Mai 2011 13:10

Christian,

On ne joue pas dans la même cour :notgood:

Je n'ai qu'un Pavie Macquin 2008 en cave.....et encore je le dois à Frédéric,qui a bien voulu m'en céder une :good:

Tu as fait de bons choix en tout cas!
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Christian Rausis » Lun 9 Mai 2011 13:23

On ne joue pas dans la même cour



J'ai oublié de mentionné 12bt de Pichon Lalande, 6 de Pontet Canet et 6 de Clinet (que je n'ai pas trouvé extraordinaire il y a 2 semaines).

Je te rassure, je n'ai pas recommandé les mêmes vins pour 2009, vu les prix !

PS J'ai fait ces choix, notamment en lisant tous les commentaires des buveurs d'étiquettes que je remercie.
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Frédéric B. » Lun 9 Mai 2011 13:51

Laurent et Christophe, merci pour vos notes!
Laurent, tu n'as pas apprécié Pichon Comtesse autant que moi apparemment?
Quant à Petit Village, c'est peut-être anecdotique, mais il y a un an ou deux, c'était un des domaines qui nous avait le plus mal reçus, avec un accueil à la limite du désagréable...
Barème de notation: 19+ à 20 = Vin mythique / 18+ à 19 = Vin exceptionnel / 17+ à 18 = Grand vin / 16+ à 17 = Excellent vin / 15+ à 16 = Très bon vin / 14+ à 15 = Bon vin / 13+ à 14 = Vin moyen / 11+ à 13 = Vin médiocre / 10 à 11 = Vin très faible
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Winemega-Alain » Jeu 12 Mai 2011 09:17

Bravo et merci à tous les deux pour cet instantané sur les 2008! :good:
Alain

Se pencher sur son passé, c'est risquer de tomber dans l'oubli
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Vincent LUCIEN » Lun 25 Juil 2011 11:11

Bonjour à tous,

Tout d'abord j'espère qu'en cette période estivale vous profitez bien tous du soleil :o

Alors comment doit-on dire déjà ? Mieux vaut tard que jamais...Alors voici quelques impressions concernant le week-end des grands amateurs 2008 :

Je ne dirais pas que j'ai été décu mais plutôt vraiment surpris par les médocs 2008 en général, je mexplique : j'ai trouvé que dans ce millésime très peu de médocs présentaient un fruit mûr et les vins étaint je trouve pas toujours très concentrés ni puissants (appelations médoc, haut médoc et margaux en particulier). Un seul m'a vraiment marqué : Pichon Baron, avec certe un élevage un peu toasté encore en avant, mais un fruit mûr, un vin pur et puissant.

Coté rive droite, un constat, mais peut être qui reflète mes préférences gustavives : des argilo-calcaires au top dans ce millésime avec (encore une fois est-ce mon goût pour ces vins que me fait penser cela...) des Larcis-ducasse, pavie macquin et troplong mondot vraiment devant pour moi. J'ai trouvé les pomerols un peu plus faible et j'ai mal dégusté à plusieurs reprises la conseillante (plutôt végétal).

A Pessac un pape clément largement dominateur et très équilibré malgré un élevage encore en avant.

Quelques surprises au niveau des autres millésimes dégustés avec notamment un canon la gaffelière 2004 très évolué et un batailey 2006 d'une grande gourmandise.

Au total pas de notes supérieures à 17 et en fait très peu de vins notés entre 16 et 17.

Bien à vous tous,

A bientôt,

Vincent
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Vincent R. » Lun 25 Juil 2011 11:44

Vincent LUCIEN a écrit:
Au total pas de notes supérieures à 17 et en fait très peu de vins notés entre 16 et 17.......

Vincent



Vincent,


Même sur la rive droite???

Je n’étais pas aux GA mais de mémoire lors des primeurs, si la rive Gauche souffrait avec quelques belles réussites (Pichon Baron, Lynch Bages, les Leoville, St Pierre, Pontet canet), la rive droite offrait plus de jolis vins charnus, pleins et complexes pouvant espérer évoluer favorablement avec des notes au delà de 16

Si tu ne notes pas bien les 208, Bob ne va pas t'engager comme représentant pour le Wine Advocate :jesors:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
en dessous de 16, je n'achète pas! il y a si bon ailleurs!
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Laurent Saura » Ven 29 Juil 2011 13:53

Merci aux Vincent(s) pour les rebonds.Des cabernets difficiles à mûrir en rive gauche et des jolis merlots sur argilo-calcaires,voilà en un peu concentré le ressenti que nous avons eu lors de cette journée.
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Vincent R. » Jeu 4 Août 2011 22:37

Laurent,

je me demandais en regardant mes quelques achats comment se goutait Pontet Canet?
Il n'était pas présenté ou vous l'avez très mal gouté?

Amitiés
Vincent
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Laurent Saura » Ven 5 Août 2011 08:56

Pontet Canet a dit Adieu à l'union des grands crus,tout simplement.
Jean-Michel Comme m'a expliqué sur LPV ou ici(je ne sais plus),qu'il était préférable pour eux de recevoir l'amateur à la propriété,si mes souvenirs sont bons.
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:VIN MYTHIQUE 18+ À 19:VIN EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:VIN MOYEN 10 À 11:VIN FAIBLE MOINS DE 10:VIN DÉFECTUEUX
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Vincent R. » Sam 6 Août 2011 00:30

Merci Laurent,

Je savais pour y être passé les deux dernières années qu'ils ne se déplaçaient plus à la dégustation commune des primeurs UGC mais j'ignorais qu'ils avaient quitté purement et simplement.
Je comprends l'aspect marketing durant les primeurs, je suis moins fan pour un truc comme le WE des grands amateurs. il me semble que le vin du domaine a tout à gagner à être comparé à ses pairs

:tchin:
BAREME DE NOTATION 19+ À 20:MYTHIQUE 18+ À 19:EXCEPTIONNEL 17+ À 18:TRÈS GRAND VIN 16+ À 17:GRAND VIN 15+ À 16:TRÈS BON VIN 13+ À 15:BON VIN 11+À 13:MOYEN 10 À 11:FAIBLE <10:DÉFECTUEUX
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar franck.v » Sam 6 Août 2011 09:45

Même si Pontet Canet est, à ce jour, un (si ce n'est "le") vin qui constitue la "meilleure" affaire des grands médocs, l'argument avancé par Mr Comme (au demeurant un excellent communiquant) de préférer recevoir l'amateur à la propriété pour expliquer le départ de PC de l'UGC m'apparaît un peu fantaisiste...ou j'ai mal saisi les propos de Laurent.
En effet, et toute considération sur la grande qualité des vins depuis 2004 mise à part, "l'amateur" qui maintenant va se rendre à PC sera le même qui lorgne sur les Grands Crus que semble fuir PC : à l'exception de quelques passionnés qui, à défaut de pouvoir débourser plus de 150 euros la quille essaieront de comprendre la philosophie de ce cru méritant et novateur, il s'agira de "l'amateur" désireux d'acquérir la petite perle qui monte pour (qui sait) gagner un peu plus de pognon dans quelques années avec.
Je penche davantage sur la politique de la maison de se différencier de ses illustres voisins (comme c'est le cas pour la méthode culturale et les vinifications), et là, PC justifierait mieux son rang de locomotive qualitative.
Je passe volontairement le facile débat sur "l'amateur" d'aujourd'hui et celui d'hier....qui n'ont pas forcément le même portefeuille....mais il y a tant d'autres propriétés à visiter dans cette presqu'île :D .
Franck.
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar Laurent Saura » Sam 6 Août 2011 11:59

JE NE VOUDRAIS PAS FAIRE DIRE À QUELQU'UN QUI N'EST PAS SUR LE FORUM DES PROPOS QU'IL N'A PEUT-ÊTRE PAS DIT.... ;)

Je me souviens simplement qu'il m'avait dit que c'était une décision de mr Tesseron,sans rien expliquer ensuite,si mes souvenirs sont bons....
L'explication que j'ai donné est peut-être mon interprétation ou un argument avancé dans je ne sais quelle discussion dont l'origine m'a échappé...que les choses soient claires ;)
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Re: WEEK-END DES GRANDS AMATEURS-BORDEAUX 2008

Messagepar franck.v » Sam 6 Août 2011 13:52

Aucune importance Laurent car comme nous le savons bien, il y a tant et tant à découvrir... ;) . Loin de moi l'idée de lancer un énième débat sur le fric, le vin et le reste...
Et c'est vrai, PC est un sujet brulant depuis longtemps maintenant !!
A+,
Franck.
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