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[Thierry Debaisieux]

Bonsoir à tous.

Au retour des "Sports d'Hiver" (nous y sommes allés en famille, je ne suis pas sportif et j'ai donc eu le bonheur de m'occuper de ma petite fille ), je lis l'évolution de cette rubrique et j'en reviens au sujet:
Pourquoi je ne poste presque plus alors que je l'ai fait si souvent, il y a une dizaine d'année?
Cette semaine de coupure m'a confirmé ce que je supposais:
plus le temps passe, plus je m'aperçois de la dimension subjective de mes notes de dégustation.
A Méribel, j'avais emporté majoritairement des CNP Charvin 2001 et 2005 et des Janasse Vieilles vignes 2000.
Après cette coupure, ce week-end, j'ai ouvert un Volnay Clos des Chênes Bouchard 2006, un Meursault le Limozin Bouzereau 2009 et un Champin le Seigneur Gérin 2005.
Ce sont des vins que je connais et je les ai goûtés de manière différente.
Ils m'ont semblé meilleurs que dans mon souvenir.
Je me suis donc posé quelques questions, par exemple sur le Champin 2005.
Je suis d'habitude sévère pour ce vin et je suis surpris des commentaires élogieux que je peux lire.
Mais j'ai les Grandes Places comme élément de comparaison et j'oublie trop souvent de me mettre à la place de celui qui ne peut pas faire celle-ci.
Mes analyses d'une cuvée ne sont, je pense, valables que pour moi.
Elles peuvent donner un renseignement à celui qui me lit assez souvent pour comparer ses goûts aux miens, mais elles ne doivent en aucun cas influencer un achat de vin:
Je me suis planté tellement souvent que les conditionnels que j'utilise dans chaque compte-rendu ne suffisent plus et que le silence me semble préférable.

Amicalement,
Thierry Debaisieux,
dégustateur depuis 1975

[Jbrice]

Pour ma part, je ne poste pas énormément car je ne bois pas de vin tous les jours (au mieux, une fois par semaine).

Par contre, je pense aussi que ce qui est un peu dommage et qui freine peut être certaines personnes, c'est autour du fait que les bouteilles évoquées sont rarement des bouteilles "grand public" j'ai l'impression... Je me trompe peut être...

Jbrice , j'ai exactement le même problème que toi au niveau de la consommation de vin

Pour les bouteilles évoquées , chacun peut parler du domaine qu'il a dégusté , grand ou petit , cela va de Château Garrigues , Cornélie , Champs des Soeurs ou Champs des Treilles jusqu'à Yquem pour aller au fond de l'alphabet

Reconnaissons que le naturel de l'homme le pousse a essayer de " monter en gamme " s'il en a l'occasion

Bien cordialement ,

jpierre

Tu as sans doute raison,jbrice,sur ce fait-là,mais la plupart des amateurs ont oublié les Tariquet,Dourthe et compagnie,pour explorer des univers bien plus grands,à mon humble avis

Quand je parlais de bouteilles grand public, je parlais aussi de vins à petit prix.
Même si je suis d'accord sur la progression naturelle de l'être humain et la montée en gamme, je pense aussi que s'intéresser aux petits trésors du quotidien est très intéressant..

Beaucoup de sujets n'existent pas et sont à créer ; peut être aussi que ça doit freiner pas mal de mondre??...

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Quand je parlais de bouteilles grand public, je parlais aussi de vins à petit prix.

Salut Jbrice ,

la cuvée Corentin chez Garrigues dépasse à peine cinq euros , l'entrée de gamme trois euros ,
chez Cornélie tu es a moins de 10 euros ( en primeurs ) idem au Champs des Soeurs etc ...
tu peux consulter la rubrique Le prix des vins avec les vins à moins de 8 euros et ceux à moins de 15 euros ( et tout le monde peut étoffer ces rubriques bien évidemment ) ...

cordialement ,

jpierre

[Jbrice]

tu peux consulter la rubrique Le prix des vins avec les vins à moins de 8 euros et ceux à moins de 15 euros ( et tout le monde peut étoffer ces rubriques bien évidemment ) ...

cordialement ,

jpierre

Merci pour les renseignements!

Ceci étant dit, je connaissais déjà ces rubriques, j'y ai même posté une fois ou deux me semble-t-il.
Je trouve quand même dommage de dédier des rubriques aux vins qui coutent moins de 15€. Ils représentent la majorité de ma petite consommation (et je ne pense pas être le seul dans ce genre de cas). D'autant plus que si j'ai bien compris, on en parle pas ou presque pas, dans les rubriques de leurs AOC... Pour ma part, j'évite de faire une classification selon le prix. Je poste ou je crée des sujets correspondant à la rubrique idoine.
Un autre exemple : je vais dans "derniers messages" et je vois souvent 80% des sujets qui sont des "1er CC" ou des "Romanée Conti", j'en passe et des meilleures...
J'imagine que les chanceux amateurs qui goutent ces breuvages doivent être vraiment peu nombreux. Une autre raison peut être...

[Frédéric B.]

JBrice,
Ces "grands" vins aiguisent pour moi la curiosité: comment se comportent-ils, sont-ils à la hauteur de leur pedigree...?
Même si on sait qu'on ne les boira jamais ou presque (sauf si on fait des AG chez le président )
Mais il est évident que les vins plus confidentiels ont autant leur place que les autres, il ne saurait être question d'une hiérarchie ou d'une incitation à réserver les comptes-rendus aux vins prestigieux.
Pour la rubrique "Vins à moins de ... euros", c'était plus pour faire part de bons plans, sans forcément qu'il y ait de comptes-rendus associés. Mais ces derniers peuvent évidemment être relatés dans les rubriques qui les concernent.

[Jbrice]

Frédéric, merci pour ces précisions.

[Vincent R.]

JBrice,

Que faire

Tape Cornelie dans l'outils de recherche de la rubrique Bordeaux de Buveurs d'étiquettes
Tu découvriras près de 300 messages sur ce vin. on parle là d'un des meilleurs rapport Q/P de Bordeaux et s'il est évident que la communication de l'ami Patrick Grisard a pu booster les messages, reconnaissons qu'on en parle aussi parce que c'est bon!
D'autres domaines mériteraient aussi mais les a-t-on identifié?
J'ai pris l'exemple de Cornelie mais le site en recèle bien d'autres

Si tu vas dans la rubrique Bourgogne et que tu tapes Romanée Conti, tu auras dix fois moins de messages... Alors met on trop en lumière certains domaines par rapport aux bons petits vins et aux pépites au rapport Q/P imbattable, surement mais est ce vraiment là la raison du silence de la majorité des internautes

J'ai bu quelques grands vins et j'en suis ravi.
J'ai bu quelques vins hors de prix et j'en suis ravi aussi. (surtout si je ne les ai payé )
Maintenant, je bois tous les ans mon carton de VDP du domaine des Tours d'E. Reynaud et ça aussi j'en suis ravi, car c'est là une véritable pépite, bon tous les ans ou presque et accessible à tous et quand je vois les hectolitres de piquette vendu chaque année par la GD, j'en suis triste. Maintenant, heureusement que tout le monde ne veut pas de mon petit VDP sinon je n'en n'aurais plus!

Nous avons tous une cave, une passion qui nous pousse à venir parler ici, des envies et des rêves
Quand je bois un vin de rêve, j'ai plaisir à en parler car je revis un instant mon plaisir
Quand je bois un bon vin pas trop connu d'un vigneron méritant, j'en parle aussi.
Maintenant j'ai la chance de boire les deux et quand je bois un vin ne respectant pas son terroir, son appellation ou le consommateur, et bien je n'en parle pas et pour gouter beaucoup de chose, reconnaissons qu'il y en a beaucoup de ces vins

Maintenant dois-je acheter des vins à petits prix pour en commenter davantage?
Honnêtement je n'ai pas envie! je participe avec d'autres au financement de ce site où nous pouvons tous discuter du vin, j’achète du vin pour mon plaisir, je n'ai pas envie de devenir l'esclave de BDE à payer en plus pour commenter des vins que je n'ai pas en cave et que je n'ai pas pu déguster auparavant.
le monde du vin est multiple. 96% des vins vendus en Europe coûtent moins de 5€ et pour info, le prix moyen des vins vendus en GD en France en 2008 était de 3,54 euros le LITRE! (source http://www.coopdefrance-alpesmediterranee.coop/.../...)
Je suis désolé, je n'en n'ai pas... ils ont sans doute une place sur BDE comme sur d'autres support pour peu que ces vins proposent dans le verre un vin franc, correctement conçu et respectant le consommateur ... Pourquoi personne ne vient nous parler des éventuelles pépites parmi ces petits prix???
Parce qu'il m'arrive ou qu'il arrive à d'autres de commenter un vin du DRC, un Roumier, un Rousseau, un rayas ou un 1er GCC???

Mais pourquoi cette mise à l'écart? Pourquoi ce sectarisme?
Un avis d'amateur a autant de valeur que le mien ou que le tien pour peu que l'on reste respectueux de celui qui a fait ce vin et que l'on garde un minimum de retenu, pour la DRC comme pour le vin à 2 euros
A l'autre extrémité de la gamme, pourquoi ne devrions nous pas en parler Est- ce honteux d'en avoir bu

Le problème me semble bien plus dû à l'absence de gens goutant de BONS petits crus qu'à la présence d'une minorité de chanceux allant dans les grands salons sur le vin (où nous goutons la majorité des ces grandes bouteilles )

Au plaisir de continuer cette discussion

[Vincent R.]

Un autre exemple : je vais dans "derniers messages" et je vois souvent 80% des sujets qui sont des "1er CC" ou des "Romanée Conti", j'en passe et des meilleures...

Maintenant, si on pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde, doit on commenter les primeurs à Bordeaux, le marché d'Ampuis et les grands jours de Bourgogne?
On a là des salons où le prix moyen du vin est indécent

On part dans le mauvais sens comme je le disais précédemment, le problème est-il lié aux vins rares, où au fait que la majorité de ceux qui s'inscrivent ne semblent pas décidés à échanger...
Le souci à mon humble avis reste de ne pas assez commenter le reste de la production viticole, les VDP, les vins de tables et les autres...

[Christian Rausis]

Un remarquable rapport qualité/prix également : L'Inclassable viewtopic.php?f=9&t=4173&p=49039&hilit=l%27inclassable#p49039

[Sebastien]

Bonsoir,

Deuxième message posté en moins d'une heure, je suis dans les temps pour vous satisfaire

J'ai une petite piste qui a peut-être été avancée dans les pages précédentes, que j'avoue n'avoir pas encore lues. Au préalable, je tiens à préciser, que je serais incapable aujourd'hui de créer un forum de la sorte, techniquement parlant, et que j'en mesure le travail. Merci pour ça.

Pour répondre à la question donc:

- En tant que nouvel inscrit, je trouve la charte graphique très peu avenante.

- la lisibilité des sujets et sous sujets peu lisible, visible, en tout cas peu ludique. Un site comme LPV par exemple, a beau avoir des couleurs un tantinet "ringardes", a le mérite de la grande clarté et DONNE ENVIE, même s'il a des défaut d'un autre genre, comme tout site ou forum.

- vous l'aurez compris, votre forum comme Dégustateur.com est une mine de contenu mais fait trop "informatique" rébarbatif.

- Je pense que les amateurs de forum aime la réactivité, l'esprit "chat msn" où l'on a une réponse dans l'immédiat. Un fil commun comme sur LPV ou un mur commun comme sur Facebook peut être?

Ceci n'est que mon humble avis.

Cordialement
Le Bingeot

[Didier]

En tout cas merci pour ton avis.
Tu vois nous sommes réactifs également...

L'interface du forum n'est pas si facile que cela à travailler bien que Jean-Pierre fasse tout son possible pour la faire évoluer au mieux.

[Sebastien]

D'ailleurs, les problèmes d'architectures, d'onglets, etc, que je soulève ne sont-ils pas dus au principe du "forum" contrairement au "site" qui permet, lui, de faire ce que le créateur décide de faire? Dans ce cas, il me semble difficile d'améliorer de manière fortement significative l'apparence générale de votre forum.

A noté que je suis également sur un forum de tennis, qui a le même problème de convivialité visuelle...Gratuit donc mais avec ses failles

[Didier]

Gratuit donc mais avec ses failles

Je ne sais si tu veux dire que ce type de forum est un site gratuit???
Si telle est ta pensée et bien tu te trompes quelque peu ; les administrateurs financent mensuellement les droits d'utilisation de ce forum.

[Sebastien]

Mea culpa, je pensais effectivement qu'on pouvait créer son forum gratuitement. N'est-il pas alors bien moins cher que la création de son propre site? Je suppose que les forums offrent une architecture pré établit qui ne nécessite pas trop de connaissances techniques....Si je me trompe encore, alors il faut se mettre au site et offrir une trame colorée, simplifiée et vous aurez 200 messages par jours!

[Didier]

Dès qu'un site tel qu'un Forum comme celui-ci a une certaine fréquentation il nécessite plus de ressources techniques accessibles seulement en payant l'hébergeur.
Mais tu as raison quand tu penses qu'un forum naissant ou peu fréquenté peut être gratuit.

On essaie de faire au mieux pour vous satisfaire et faire vivre notre "petit monde".
Merci pour tes avis ; au plaisir de te lire au hasard des nombreuses autres rubriques.

[Winemega-Alain]

Il y a l'évolution de la technique et des moeurs qui joue un rôle important. La technologie utilisée par le support de BDE est vieille d'environ 10-15 ans. A l'échelle de l'informatique, c'est de la préhistoire! Pensez qu'à l'époque, les réseaux sociaux comme Facebook ou Twitter n’existaient même pas. Depuis 5 ans, ces modes de communication, tout comme l'étendue de l'utilisation des Smartphones et autres tablettes, ont totalement révolutionné l'interaction du public.

A 50 ans passé, je suis souvent considéré comme un dinosaure des technologies nouvelles (et un dinausaure de la dégustation aussi! ). Ainsi, j'aime bien revenir sur les formats "à l'ancienne" que j'ai découvert lorsque j'étais jeune (et beau) et qu'utilisent la plupart des forums. D'ailleurs, sur ces forums, j'y retrouve quelques potes que je connais également dans la vraie vie et ça me fait bien plaisir. Mais il faut avouer que les nouveaux formats des réseaux sociaux offrent de nombreux avantages que BDE, LPV ou Dégustateurs.com ne peuvent techniquement proposer, comme la facilité d'utilisation pour insérer des médias (photos, vidéos, audio..) ou l'interactivité immédiate avec ses correspondants. Et probable qu'à la longue, certains inscrits à BDE finissent par poster davantage sur Facebook, G+, Twitter etc.. sans parler de l'explosion du phénomène des blogs spécialisés dont certains attirent un grand nombre de fidèles.

Peut-être faudrait-il une fois réfléchir à effectuer une migration sur ces nouveaux canaux de communication? D'autant plus qu'une page "Buveurs d'étiquettes" sur Facebook serait entièrement gratuite. Nos administrateurs adorés pourraient ainsi reporter ce coût sur leur budget "achat de pinard".. (argument massue! )

[Jean-Pierre NIEUDAN]

Peut-être faudrait-il une fois réfléchir à effectuer une migration sur ces nouveaux canaux de communication? D'autant plus qu'une page "Buveurs d'étiquettes" sur Facebook serait entièrement gratuite. Nos administrateurs adorés pourraient ainsi reporter ce coût sur leur budget "achat de pinard".. (argument massue! )

Aie ....

[Greg V]

Je ne sais pas si vous aurez envie de répondre, mais ça vous coûte cher ??

[Thierry Debaisieux]

Bonjour, Alain.

Toi, tu dépasses les 50 ans quand j'entre dans ma 60ème année.
Tu es un jeune dinosaure
LPV s'est développé sans ces trucs dont je ne connais rien, par le nombre des interventions, il me semble. Cela fait un effet "boule de neige".

Bonjour, Grégory,

D'après mon expérience, ce n'est pas cher tant que tu es hébergé et que tu n'es pas viré pour cause d'activité trop importante. Après, il faut passer, comme LPV, au serveur dédié... Et c'est plus cher.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux

[Vincent R.]

Bonsoir à tous,

Deux remarques:

Nous sommes passés depuis plus d'un an au serveur dédié et nous finançons sans nous plaindre BDE. Les gouts et les couleurs peuvent se discuter sans problème mais à la différence de "le bingeot", le vieux que je deviens l'aime bien cette interface avec ses messages qui se suivent. La où effectivement l'interface phpbb a vieillie, c'est pour les insertion de documents.

Maintenant, les 200 messages supplémentaires, si c'est pour lire des gens parler d'eux ou de leur fric, se tripoter le nombril ou se l'admirer, non merci!
BDE une petite structure où l'on vient parler de ce que l'on boit ou de ce que l'on a bu!
Pour tout le reste, la structure du blog est plus adaptée.

Un forum est un site où l'on vient partager, donner et recevoir. On souhaite que les inscrits participent car je parle d'un vin, je suis heureux de lire un autre avis, peu importe l'auteur. Avec un peu de temps, on se cale facilement par rapport aux autres qui ont une sensibilité différente et même un avis 100% opposé au mien va informer le lecteur.

Pour Facebook, en dépit du fait que j'y ai mis ma tête de clown, je n'y vois que beaucoup de négatif. On n'y maitrise rien, on subit plus qu'on ne crée et par contre on y cultive l'image de soi! Ça plait à beaucoup dans cette période où certains se cherchent dans une société où l'individu est écrasé par le système sans voir que Facebook n'est qu'un autre système
Au plaisir de vous lire les uns les autres