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[Sebastien]

Quelle est selon vous le prix moyen de l'excellence ( excellence dans le sens offrir au consommateur une idée aboutie du cépage travaillé et non offrir un vin d'un cru prestigieux, ce dernier n'étant pas un gage de réussite malgré un prix moyen très élevé) des régions, appellations, couleurs que vous aimez ?

J'entends par excellence une certaine idée de l'équilibre, de l'harmonie, de la complexité des arômes, du toucher de bouche, d'une longueur, d'une finale...

Prenons l'exemple des blancs secs. De l'Alsace à la Loire en passant par le Jura et la Bourgogne, quel serait le prix moyen du beau, du bon voir du très grand? A partir de combien puis-je trouver du magnifique chenin, chardonnay, riesling, sauvignon...?

Seb

[Vincent R.]

Sebastien,

ne te prend pas le chou, le riesling est imbattable! Il n'y a pas plus grand pour un prix aussi petit!
et le condrieu aussi à l'autre bout de l'échelle...

[Sebastien]

ahahahah pour le condrieu, j'ai dû agrandir mon écran 4 fois pour lire avec plaisir ce scandale que j'aurais pu écrire.

[Vincent R.]

Sébastien,

ca va être difficile...
dans la notion d'excellence, rentre le goût et les habitudes de chacun
un amateur ou buveur de CDR va s'éclater avec n'importe quelle Côte Rôtie là ou nos amis Bourgeais vont avoir du mal à décoller avant les parcellaires des meilleurs producteurs...
En plus, les régions sont trop larges, il faudrait revenir aux AOC et là, au risque d'en oublier, la liste est longue:

ajaccio
aloxe-corton
alsace ou vin d'Alsace
alsace grand cru
anjou
anjou-coteaux-de-la-loire
anjou villages
anjou villages brissac
arbois
auxey-duresses
bandol
banyuls
banyuls grand cru
barsac
bâtard-montrachet
béarn
beaujolais
beaujolais-villages
beaumes-de-venise
beaune
bellet ou vin de Bellet
bergerac
bienvenues-bâtard-montrachet
blagny
blaye
bonnes-mares
bonnezeaux
bordeaux
bordeaux supérieur
bourgogne
bourgogne aligoté
bourgogne-ordinaire ou bourgogne grand ordinaire
bourgogne mousseux
bourgogne passe-tout-grains
bourgueil
bouzeron
brouilly
bugey
buzet
cabardès
cabernet d'Anjou
cabernet de Saumur
cadillac
cahors
canon-fronsac
cassis
cérons
chablis
chablis grand cru
chambertin
chambertin-clos-de-bèze
chambolle-musigny
champagne
chapelle-chambertin
charlemagne
charmes-chambertin
chassagne-montrachet
château-chalon
château-grillet
châteaumeillant
châteauneuf-du-pape
châtillon-en-diois
chénas
chevalier-montrachet
cheverny
chinon
chiroubles
chorey-lès-beaune
clairette de Bellegarde
clairette de Die
clairette du Languedoc
clos-de-la-roche
clos-de-tart
clos-de-vougeot ou clos-vougeot
clos-des-lambrays
clos-saint-denis
collioure
condrieu
corbières
corbières-boutenac
cornas
corse ou vin de Corse
corton
corton-charlemagne
costières-de-nîmes
côte-de-beaune
côte-de-beaune-villages
côte-de-nuits-villages
côte-de-brouilly
côte-roannaise
côte-rôtie
coteaux-champenois
coteaux-d'aix-en-provence
coteaux-de-die
coteaux-de-l'aubance
coteaux-de-saumur
coteaux-du-giennois
coteaux-du-layon
coteaux-du-loir
coteaux-du-lyonnais
coteaux-du-vendômois
coteaux-varois-en-provence
côtes-de-bergerac
côtes-de-blaye
côtes-de-bordeaux
côtes-de-bordeaux-saint-macaire
côtes-de-bourg ou bourg ou bourgeais
côtes-de-duras
côtes-de-montravel
côtes-de-provence
côtes-de-toul
côtes-du-forez
côtes-du-jura
côtes-du-marmandais
côtes-du-rhône
Côtes-du-rhône villages
côtes-du-roussillon
Côtes-du-roussillon villages
côtes-du-vivarais
cour-cheverny
crémant d'Alsace
crémant de Bordeaux
crémant de Bourgogne
crémant de Die
crémant de Limoux
crémant de Loire
crémant du Jura
criots-bâtard-montrachet
crozes-hermitage ou crozes-ermitage
échezeaux
entre-deux-mers
faugères
fiefs-vendéens
fitou
fixin
fleurie
fronsac
fronton
gaillac
gaillac-premières-côtes
gevrey-chambertin
gigondas
givry
grands-échezeaux
graves
graves-de-vayres
graves-supérieures
grignan-les-adhémar
griotte-chambertin
haut-médoc
haut-montravel
hermitage ou ermitage
irancy
irouléguy
jasnières
juliénas
jurançon
l'étoile
la-grande-rue
la-romanée
la-tâche
ladoix
lalande-de-pomerol
languedoc
latricières-chambertin
les-baux-de-provence
limoux
lirac
listrac-médoc
loupiac
luberon
lussac-saint-émilion
mâcon
madiran
malepère
maranges
marcillac
margaux
marsannay
maury
mazis-chambertin
mazoyères-chambertin
médoc
menetou-salon
mercurey
meursault
minervois
minervois-la-livinière
monbazillac
montagne-saint-émilion
montagny
monthélie
montlouis-sur-loire
montrachet
montravel
morey-saint-denis
morgon
moselle4
moulin-à-vent
moulis ou moulis-en-médoc
muscadet
muscadet-coteaux-de-la-loire
muscadet-côtes-de-grandlieu
muscadet-sèvre-et-maine
muscat de Beaumes-de-Venise
muscat de Frontignan ou vin de Frontignan
muscat de Lunel
muscat de Mireval
muscat de Rivesaltes
muscat de Saint-Jean-de-Minervois
muscat du Cap-Corse
musigny
néac
nuits-saint-georges
orléans
orléans-cléry
pacherenc-du-vic-bilh
palette
patrimonio
pauillac
pécharmant
pernand-vergelesses
pessac-léognan
petit-chablis
pierrevert
pomerol
pommard
pouilly-fuissé
pouilly-fumé ou blanc-fumé de Pouilly
pouilly-loché
pouilly-sur-loire
pouilly-vinzelles
premières-côtes-de-bordeaux
puisseguin-saint-émilion
puligny-montrachet
quarts-de-chaume
quincy
rasteau
régnié
reuilly
richebourg
rivesaltes
romanée-conti
romanée-saint-vivant
rosé d'Anjou
rosé de Loire
rosé des Riceys
rosette
roussette de Savoie
roussette du Bugey
ruchottes-chambertin
rully
saint-amour
saint-aubin
saint-bris
saint-chinian
saint-émilion
saint-émilion grand cru
saint-estèphe
saint-georges-saint-émilion
saint-joseph
saint-julien
saint-nicolas-de-bourgueil
saint-péray
saint-pourçain
saint-romain
saint-véran
sainte-croix-du-mont
sainte-foy-bordeaux
sancerre
santenay
saumur
saumur-champigny
saussignac
sauternes
savennières
savigny-lès-beaune
seyssel
tavel
touraine
touraine-noble-joué
vacqueyras
valençay
ventoux
vin de Savoie ou savoie
vinsobres
viré-clessé
volnay
vosne-romanée
vougeot
vouvray

Et il y en a 50% là dedans que je ne dois jamais avoir croisé

pas gagné

[Sebastien]

LOL non mais Vincent, tu as raison de prendre avec des pincettes caterpillar mon post mais quand je parle d'excellence, je la réduis aux régions les plus en vogue pour les blancs.

Quels sont -elles?

Jura et son chardonnay ouillé
Loire pour ses touraine, ses savennières et autre saumur en chenin et sancerre et sauvignon
Alsace pour ses riesling GC sec
Bourgogne 1er cru et grands crus pour ses chardonnay

A partir de ces appellations tout de même reconnu par l'ensemble des amateurs comme étant les plus qualitatives, on peut dégager grâce aux domaines phares et pas forcément les plus connus une moyenne...

Exemple:

En loire JE considère qu'avec la taille aux loups, huet on a une grande qualité qui peut rivaliser avec n'importe quelle grand blanc de France. La moyenne est de..allez....15-20 euros

Je peux en conclure que se taper un Meursault 1er cru charme dont la moyenne est à 35-40 est une petite connerie, car la différence de saveurs, d'arômes ne vaut pas 20 euros d'écart

J'ai bon?

Désires-tu qu'on parle de chateau grillet ?

[Greg V]

Et il y en a 50% là dedans que je ne dois jamais avoir croisé


Comment, tu n'as pas bu de Romanée-Conti ? psssss

[Vincent R.]

Et il y en a 50% là dedans que je ne dois jamais avoir croisé


Comment, tu n'as pas bu de Romanée-Conti ? psssss

Et non, c'est prévu pour 2013 avec Lolo, JPMT, peut être JP, un collègue, toi et moi

[Vincent R.]

Exemple:

En loire JE considère qu'avec la taille aux loups, huet on a une grande qualité qui peut rivaliser avec n'importe quelle grand blanc de France. La moyenne est de..allez....15-20 euros

Je peux en conclure que se taper un Meursault 1er cru charme dont la moyenne est à 35-40 est une petite connerie, car la différence de saveurs, d'arômes ne vaut pas 20 euros d'écart

[Vincent R.]

Est ce que j'échangerai un carton de 12 bouteilles de la taille aux loups contre un Meursault Charmes de Chavy Chouet par exemple?
Même pas dans tes rêves!!! je garde ce splendide Meursault!

Autant Huet, Chidaine ou Foreau, la question peut se poser mais la taille aux loups


d'un autre coté, on compare des trucs pas forcément comparables...


Si tu prends un St Aubin Murgers les dents de chien chez les bons producteurs, tu es à 25 euros et c'est top*
Si tu prends les parcellaires de chez Saumaize Michelin, pour moins de 20 euros tu touches au superbe
Si tu remontes chez Goisot, là encore pour moins de 20 euros tu t'éclates

La bourgogne tu en as à tous les prix avec à chaque fois une petite graduation de la qualité et du plaisir (pour ceux qui bossent bien!). Reste à voir où tu places ta limite financière et ton expérience

En côte chalonnaise, je bois Saumaize Michelin car je n'ai pas trouvé meilleur ni meilleur RQP
A St Aubin, des Murgers quand j'en trouve
A meursault, j'achète JFCD, Arnaud Ente et deux ou trois autres. rien de bon marché mais je ne connais guère mieux
A Puligny, chez AC Leflaive même si je commence à perdre trop de bouteilles
A chassagne, j'ai beaucoup aimé la gamme de Guy Amiot, JC Bachelet, etc...
Et dans l'auxerrois, j’achète Dauvissat, un peu de Raveneau et quelques Goisot quand mon caviste me convainc!

En gros au moins deux fois le prix de la Loire en moyenne pour les domaines cités plus haut

Mais je suis conscient qu'il ne me reste pas 50 ans à vivre (toi tu peux encore perdre 3 ou 4 ans ) et que je ne souhaite pas perdre mon temps avec des petits vins à peine sympa. Je bois exclusivement par plaisir sinon je préfère l'eau et à ce titre, je me préfère beaucoup de très bon que peu de mauvais

[Greg V]

Je vais au pot d'Etain ce mercredi et j'envisage de prendre toutes les RC, quitte à priver mes enfants d'héritage, juste pour vous montrer qui c'est le buveur d'étiquettes

Pour la taille aux loups, je n'échangerais pas une caisse de Goisot, contre une Rémus

[Didier]

Mais je suis conscient qu'il ne me reste pas 50 ans à vivre

Ca c'est du pessimisme mon cher Vincent car tout le monde sait bien que tu nous enterreras tous et que tu nous survivras longtemps, longtemps, longtemps....

[Didier]

je n'échangerais pas une caisse de Goisot, contre une Rémus

Et pourtant GOISOT c'est très très bon dans les parcellaires et en bonne année... Miam!
Chacun ses goûts et c'est bien ainsi.

[Sebastien]

Si tu prends un St Aubin Murgers les dents de chien chez les bons producteurs, tu es à 25 euros et c'est top*

Faux, tu es à 12 euros chez Gilles Bouton et c'est topissisme

[Sebastien]

Pour le reste de mes réponses, ça sera après le resto à la Grappe d'or ( merci Vincent...enfin merci..on verra si ça mérite un merci ), d'ailleurs je file...

[Vincent R.]

Si tu prends un St Aubin Murgers les dents de chien chez les bons producteurs, tu es à 25 euros et c'est top*

Faux, tu es à 12 euros chez Gilles Bouton et c'est topissisme

Non!

Mais c'est bon

[Sebastien]

Vincent, tu me regardes droit dans les rétines, et oses me dire que Bouton en 2010 avec une petite aération ne fait pas de très beau St Aubin 1er cru...

Goisot, je me demande si je n'ai pas goûté au VI de Paris et si c'est le cas, les parcellaires ont dû être fâcheusement oublié au domaine

Pour le reste, nombreux domaines que tu cites Vincent n'ont jamais vu mes muqueuses buccales...j'vais y remédier, dans 50+3 ans quand je serai allocataire à ta place

Greg, si tu désires qu'un pote vienne t'aider à affranchir tes enfants de leur héritage...

Malgré que les goûts et les couleurs.... et étant un client fidèle de Foreau, je trouve que les millésimes 2009 et 2010 ne sont pas hyper hyper flatteurs en sec. Pas facile de se projeter et encore moins de mettre La taille aux Loups aux abois.... Vincent, c'est parce que Blot a une plus grosse moustache que toi?

[Greg V]

Bon je pense qu"il est temps de répondre à la question initiale et de prendre la liste de Vincent.

Aujourd'hui j'essaye de répondre à la question sur deux appellations. Disons que le prix moyen pour atteindre un bon niveau dans les appelations suivantes :

- Chateau-Grillet, on doit être dans les 70 euros
- Romanée-Conti : on doit être dans les 2.000 euros




Demain je m'occupe de Néac et de Seyssel

[Sebastien]

Bien que je ne connaisse que très peu cette appellation et aussi parce que j'ai goûté une 100% négrette, magnifique de fraîcheur et d'arôme de fruits rouge et d'agrumes, j'ai l'impression que FRONTON propose à des prix allant de 4 a 13 euros des petites bombes de digestibilité et d'intensité. Je vais m'intéresser à ses vins. La RVF a récemment fait un classement de certaines cuvées dégustées. Celle que j'ai adoré " les costes rouge 2010" du Château la Colombière" est arrivée en milieu de classement....

[Vincent R.]

Fonce garçon!

Mais tu les gardes pour chez toi avec les St Anne, pas pour les rencontre BDE stp!!!

Qui a signé l'article pour la RVF, Pierre Citerne?

@+
Vincent

[Sebastien]

Pierre Citerne himself. Je trouve pas qu'il l'est d'ailleurs, je trouve plutôt qu'il a bonne mine sur la petite photo rvf!

La première partie de son article relatant les caractéristiques des vins de Fronton me semble tout à fait juste. C'est en tout cas, ces vins que j'ai bu récemment. Tu pourras vérifier lors du prochain repas BDE

Plaisir immédiat, beaucoup d'arômes. Sur une pizza maison (tomate-mozza-coppa-origan), l'accord avec la cuvée Vinum 2011 du château La Colombière fut parfait.